+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل توبة الإنسان غير محدودة ؟ (/showthread.php?tid=43366)
هل توبة الإنسان غير محدودة ؟ - ابانوب - 05-18-2011
فى حوارى مع أحد المسلمين قال لى تساؤل منطقى : إن كان الإنسان له القدرة أن يفعل خطيئة غير محدودة لأنها فى حق الله غير المحدود فلماذا لم يعطيه الله القدرة على أن يتوب توبة غير محدودة أيضاً لكى يكفر عن خطيئته ؟
وهو تساؤل منطقى فعلاً .. ولكن الحقيقة أن الله أعطى للإنسان القدرة على أن يتوب توبة غير محدودة فعلاً .. فكما أن دخول الله فى معادلة خطية الإنسان جعل الخطية غير محدودة ، أيضاً دخول الله فى معادلة توبة الإنسان يجعل توبته غير محدودة وذلك من خلال تفعيل توبة الإنسان من خلال دم المسيح الذى إتحد بطبيعتنا وبررنا أمام الله بطهارته وقداسته المطلقة فصرنا أبراراً فى نظر الله من خلال دم إبنه الوحيد يسوع المسيح الإله الحقيقى .. إذاً نحن محتاجون الى توبة وتلك التوبة يتم تفعيلها بصورة غير محدودة من خلال دم المسيح .. ودعوة السيد المسيح كانت توبوا لأنه قد اقترب ملكوت السماوات .. فمعادلة الخلاص تشتمل على توبة الإنسان ودم المسيح الذى يبرر :
“توبوا لأنه قد اقترب ملكوت السموات” (متى 17:4)
هذا هو دمي الذي للعهد الجديد، الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا" ﴿متى 26: 28﴾
متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح، الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من أجل الصفح عن الخطايا السابقة (رو 3: 25 )
(كفارة لخطايانا. ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم أيضا) (1 يو 2: 2)
الغريب أن المسلمين يقدمون ذات المعادلة فى قرآنهم من خلال أن الله تاب على الإنسان.
فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم ( البقرة 37)
طبعاً فى المسيحية الكلمات التى تلقاها آدم وحواء من ربهما هى وعد الخلاص أن نسل المرأة يسحق رأس الحية والسيد المسيح هو نسل المرأة لأنه جاء بدون زرع بشر أى بدون رجل وهو الذى سحق رأس الحية الشيطان من خلال الصليب .
" وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ "
( تك3/15 ).
ولكن السؤال كيف تاب الله على آدم ؟ وكيف يكفر الله عن الإنسان سيئاته وذنوبه ؟
الجواب أن آدم تلقى الوعد الإلهى بالخلاص من خلال أن نسل المرأة يسحق رأس الحية ومن خلال هذا الوعد تم تفعيل توبة آدم وسائر البشر من خلال دم المسيح الإلهى .
وإن كان الله يكفر عنا سيئاتنا فكيف يكفر ؟ ولمن يكفر ؟ وبماذا يكفر ؟
الجواب أن الله كفر بإبنه الوحيد يسوع المسيح من خلال موته على الصليب وكفر لنفسه بنفسه عن جنس البشر لأنه إتحد بطبيعتنا وصار واحداً منا ممثلاً ونائباً عنا .
وهذا منطقى لأنه لا يصلح تكفير عن البشر إلا بشرى مثلهم والإنسان الواحد يكفر عن إنسان واحد مثله ولكن عندما يكون المكفر هو الله المتأنس فيكون التكفير عن كل جنس البشر لأن الله غير محدود .
الرد على: هل توبة الإنسان غير محدودة ؟ - الجوكر - 05-18-2011
ألم يكن ربك يستطيع توفير الدراما و الدم و حركات الأفلام الهندية و يسامح البشر مباشرة ....
هذا و الله المستعان
RE: هل توبة الإنسان غير محدودة ؟ - ابانوب - 05-19-2011
عزيزى الجوكر ..
أولاً : عدالة الله المطلقة تستوجب تنفيذ العقوبة المرتبطة بمخالفة الوصية :
16 وأوصى الرب الإله آدم قائلا: من جميع شجر الجنة تأكل أكلا
17 وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت
فالله أعطى الإنسان نعم كثيرة وميزه على سائر الحيوانات بنعمة العقل وحرية الإرادة بل وسلطه على كل الحيوانات واعطاه أن يسميها بأسمائها فكان لزاماً أن يثبت المخلوق للخالق ولائه وشكره على كل تلك النعم من خلال طاعة الوصية لكى يكون أهلاً لتلك النعم بل ولمزيد من النعم .
لكن عندما عصى الإنسان الله وأكل من الشجرة المحرمة لم يكن مجرد أكل من الشجرة بل كانت خطية كبرياء لأن الشيطان خدعهما بأنهما سيصيران مثل الله عارفين الخير والشر فضلاً عن أنها خطية شهوة وتعظم معيشة وإحتقار لوصية الخالق .
نتج عن السقوط موت فورى روحى وجسدى .. الموت الروح كان انفصال طبيعى بين الإنسان والله ومن خلال هذا الإنفصال تم طرد آدم وحواء من الجنة الى الأرض حيث كانا يعيشان فى عشرة مع الله والموت الجسدى دخل اليهما من خلال دخول الفساد الى جسدهما فبعد أن كانا لا يتعبان ولا يمرضان ولا يحسان انهما عريانان عرفا انهما عريانان ودخلت عوامل الفساد الى جسديهما وبدأ جسديهما تدب فيه عوامل الشيخوخة والفناء ومات آدم مثلاً بعد 930 سنة .
إذاً نتائج السقوط لم تكن مجرد خطيئة ويتم الصفح عنها ولكن كان موت وانفصال عن الله .. التوبة بمفردها لا تكفى للصفح عن الخطيئة وأكثر ما يستطيع الإنسان أن يقدمه هو التوبة ولذا كان لابد من تدخل الله لكى تصير تلك التوبة مقبولة أمامه فقام الله بجبران توبة الإنسان من خلال فدائه الذى تم بدمه الإلهى الكريم .
ومن خلال إتحاد الله بطبيعتنا تم تجديد تلك الطبيعة التى فسدت بمعنى إعادة خلقتها مرة أخرى .. فبقيامة السيد المسيح بجسد ممجد نورانى وإنتصاره على الموت وهو متحد بطبيعتنا جدد طبيعتنا وأعاد خلقتنا لكى ننتصر على الموت ونقوم معه بجسد ممجد نورانى ليس فيه فساد ولا موت لكى نحيا للأبد معه .
1كو 15:
49 وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ، سَنَلْبَسُ أَيْضًا صُورَةَ السَّمَاوِيِّ.
50 فَأَقُولُ هذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ، وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ.
51 هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا، وَلكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ،
52 فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ، عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ، فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ، وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ.
53 لأَنَّ هذَا الْفَاسِدَ لاَبُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ، وَهذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ.
54 وَمَتَى لَبِسَ هذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ، وَلَبِسَ هذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ، فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ».
55 «أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟»
الرد على: هل توبة الإنسان غير محدودة ؟ - علي هلال - 05-19-2011
ما تخليك في دينك احسن وانظر اليه بدل الى النظر الى اديان الآخرين , فاذا كان في دين الآخرين خطأ فليس شرطا ان دينك معصوم !