+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ (/showthread.php?tid=43507)
هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - NigHtMaRE - 05-27-2011
مجرد سؤال خطر ببالي وأنا لا أفترض أي شئ
هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟
![[صورة: 101387_hanein.info.jpg]](http://www.hanein.info/vb/imgcache/11/101387_hanein.info.jpg)
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - أسامة مطر - 05-27-2011
و صدام حسين الذي نطق بالشهادتين و هو على حبل المشنقة؟
ما رأيك؟
على كل حال ينسب للمسيح القول التالي:
"أن تدخلوا الجمل في خرم إبرة أسهل من أن يدخل غني ملكوت السماء."
RE: الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - NigHtMaRE - 05-27-2011
(05-27-2011, 10:24 AM)أسامة مطر كتب: و صدام حسين الذي نطق بالشهادتين و هو على حبل المشنقة؟
ما رأيك؟
على كل حال ينسب للمسيح القول التالي:
"أن تدخلوا الجمل في خرم إبرة أسهل من أن يدخل غني ملكوت السماء."
صحيح .... حسب الإسلام ممكن أن يدخل صدام الجنة لأنه مات على دينه و ليس مشرك
يعني بصراحة أديان بلطجية و أتباعها من المجرمين الذين سيدخلون الجنة
بينما غاندي سيدخل النار حسب الإسلام و المسيحية لأنه لم يكن مؤمن
سبب سؤالي أن قرأت أنك لو أمنت بالمسيح و مهما كانت خطاياك فأنها ستغفر
أتمنى ان أكون مخطأً
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - أسامة مطر - 05-27-2011
ننتظر تعليق سماحة مفتي الديار المسيحي أوبسرفر ...
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - observer - 05-27-2011
(05-27-2011, 08:35 AM)NigHtMaRE كتب: مجرد سؤال خطر ببالي وأنا لا أفترض أي شئ
هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟
اولا لا ندري ان آمن هتلر بالمسيح مخلصا ام لا، و لكن ولكن النظرية النازية بالاساس تستند على النزعة الوثنية الجرمانية التي كانت سائدة قبل المسيحية فيما كان يعرف بجرمانيا، و تستطيع ملاحظة ذلك من خلال رموز النازية كطريقة اداء التحية العسكرية، و اجتماع الشبيبة الهتلرية في يوم معين من ايام السنة لأداء احتفالات و طقوس غريبة امام النار، تماما كما كان يفعل قدماء الجرمان، و الابنية المعمارية الغريبة التي كان يرعاها هاينرش هملر Heinrich Himmler قائد السرايا الوقائية SS او باللالماني ما يعرف بال الشوتزشتافل Schutzstaffel، و التي تمجد الثقافة الجرمانية الوثنية.
اما دخول ملكوت السماوات او ''الجنة'' بالمفهوم الاسلامي، فقد اشار السيد المسيح الى الطريق المؤدية اليه بالقول:
مت-5-6: طوبى للجياع والعطاش إلى البر ،لأنهم يشبعون.
مت-5-7: طوبى للرحماء ، لأنهم يرحمون.
مت-5-8: طوبى للأنقياء القلب ، لأنهم يعاينون الله.
مت-5-9: طوبى لصانعي السلام ، لأنهم أبناء الله يدعون.
مت-5-10: طوبى للمطرودين من أجل البر ، لأن لهم ملكوت السماوات.
مت-5-20: فإني أقول لكم: إنكم إن لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات.
و اترك الباقي لذكائك لتستنتج اذا ما كان هتلر مؤهلا لدخول الملكوت ام لا!!!
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - أسامة مطر - 05-27-2011
المعروف تاريخيا: أن مجرمي النازية الذين حكموا بالإعدام بعد انتهاء الحرب رفضوا، حضور رجال الدين المسيحي إليهم قبل الإعدام. للقيام "بالواجب الديني" المعتاد في هكذا حالات.
RE: الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - observer - 05-27-2011
(05-27-2011, 10:33 AM)NigHtMaRE كتب: بينما غاندي سيدخل النار حسب الإسلام و المسيحية لأنه لم يكن مؤمن
غاندي والمسيح
الكاتب: أرماند الحلو
لماذا قال المهاتما "غاندي" للمسيحيّين،" أُحبّ مسيحكم ولا أُحبّ مسيحيّتكم"؟
المهاتما "غاندي" هو أحد القادة المحترمين جدًّا في تاريخنا المعاصر. مَن يقرأ عن هذا الرجل، يعرف أنّه كان رائدًا في السّعي للسّلام ومحاربة الطبقيّة والعنصريّة، وقد ناضل بلا كلل من أجل تحرير بلاده من الحكم البريطانيّ الّذي كان يستنزف وطنه في ذلك الحين. وعلى الرّغم من كونه هندوسيًّا، أُعجب بشخص المسيح بشكل واضح. فكان يقرأ الكتاب المقدّس باستمرار، ويستشهد في أحاديثه بكلمات المسيح وبخاصّة الموعظة على الجبل (متّى 5، 6، 7).
كان لـ"غاندي" أصدقاء مُرسلون كثر، منهم "أ. ستانلي جونز" الّذي سأله يومًا: "إنْ كنتَ مُعجبًا بالمسيح لهذه الدّرجة، لماذا ترفض أن تصير من أتباعه؟" أجاب غاندي عندها:"أنا لا أرفض المسيح بتاتًا... بل أنا أُحبّ مسيحكم، ولا أحبّ مسيحيّتكم. فكثيرون منكم لا يشبهون مسيحكم".
ما رآه "غاندي"، هو فرق شاسع بين ما قاله المسيح وما يقوله ويعيشه المسيحيّون الّذين عرفهم. فقد بدأ رفض "غاندي" لهم ينمو بعد هذه الحادثة؛ عندما كان "غاندي" شابًّا يافعًا يمارس المحاماة في جنوب إفريقيا، جذبه الإيمان المسيحيّ، فدرس الكتاب المقدّس وبخاصة تعاليم المسيح، وكان يفكّر جدّيًّا في التّحوّل إلى الدّيانة المسيحيّة. وفي يوم أحد، قرّر أن يشارك بعض المسيحيّين في خدمتهم الصّباحيّة في الكنيسة، فصعد درج المبنى الكبير، وبينما كان يَهُمّ في السير نحو باب الكنيسة، أوقفه مسؤول في الكنيسة، وسأله: "ماذا تظنّ نفسك فاعل؟" أجاب "غاندي": "أُحبّ أن أحضر خدمة الكنيسة". أجابه الرّجل: "لا مكان لأمثالك هنا، أُخرج وإلاّ سأطلب من مساعدي رميَك عن الدّرج".
منذ ذلك الحين قرّر "غاندي" أن ينسى أمر تحوّله إلى المسيحيّة، واكتفى بتبنّي أقوال المسيح والتّقيّد بها. وما وجده "غاندي" في المسيح هو مثال أعلى يُقتَدى به: فالمسيح بشّر بمحبّة الله والقريب وحتّى الأعداء. وأمَر بمسامحة الآخرين كشرط لمسامحة الله لنا. وعَلَّمَ عن قبول الآخرين من دون تمييز بين لون أو عرق أو جنس. عاش التّواضع وأمرنا أن نتعلّم منه. تحنّن على النّاس، سدّ احتياجاتهم الزّمنيّة والرّوحيّة والنّفسيّة. دان محبّة المال والتّسّلط وحبّ الظّهور. وهو لم يؤسّس طائفة، بل طلب ولا يزال يطلب أتباعًا يسمحون له بالعمل في حياتهم، من خلال روحه، ليعكسوا صورته في الأرض. المسيح يريد أتباعًا يتجلّى فيهم ثمر الرّوح من محبّة وفرح وسلام وطول أناة، ولطف وصلاح وإيمان ووداعة وتعفّف (غلاطية 5: 22- 23). وهو مَن قال:" فَلْيُضِئْ نورُكم هكذا قُدّام النّاس، لكي يَرَوا أعمالَكُم الحسَنَة، و يُمَجّدوا أباكُم الّذي في السّماوات"(متّى 5: 16).
وتبقى المسيحيّة الحقيقيّة هي الالتزام بشخص المسيح وتعاليمه. وهي قرار نأخذه بكلّ وعي بتسليم حياتنا لِمَن أسلَمَ حياته لأجلنا، والّذي يُحوّل حياتنا 180 درجة من أبناء للظّلمة إلى أبناء للنّور بقوّة الرّوح القدس. أمّا حاملو اسم المسيح، الّذين يدعونه بألسنتهم من دون أن يسكن قلوبهم أو أن يظهر في حياتهم، فالأحرى بهم أن يتذكّروا قوله: "ليسَ كلّ مَن يَقول لي: يا ربّ، يا ربّ! يَدخُل ملكوت السّماوات. بل الّذي يَفعَل إرادَة أبي الّذي في السّماوات" (متّى 7: 21). فلو تجلّت تعاليم المسيح السّامية بشكل ثابت في أتباعه أيّام "غاندي"، لأصبح "غاندي" مسيحيًّا من دون أدنى شكّ
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - يوسف فخر الدين - 05-27-2011
(05-27-2011, 08:35 AM)NigHtMaRE كتب: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟
الايمان بالمسيح لا يدخل الجنة اقرأ على سبيل المثال وليس الحصر :
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
وايضا :
لو 6: 46 ولماذا تدعونني يا رب يا رب وانتم لا تفعلون ما اقوله.
الايمان بالمسيح وحده لا يدخل احد الجنة وهتلر كان مجرم قام بذبح وقتل شعب وابناء المسيح فكيف سيدخله الجنة ؟!
هل من يؤمن بالمسيح يقوم بقتل شعبه ؟!
اذا كان الشعب الاسرائيلي وهو في ارض اعداءه ينال العقوبة من الرب بسبب عصيانه وعناده .. لم يكرههم ولم يرفضهم :
{ ولكن مع ذلك ايضا متى كانوا في ارض اعدائهم ما أبيتهم ولا كرهتهم حتى ابيدهم وانكث ميثاقي معهم . لاني انا الرب الههم . بل اذكر لهم الميثاق مع الاولين الذين اخرجتهم من ارض مصر امام اعين الشعوب لاكون لهم الها . انا الرب }
( لاويين44:26و45)
فهل سيقبل المسيح ان ياتي واحد مجرم مثل هتلر ليذبحهم ومن ثم يدخله الجنة ؟!
دخول الجنة بغض النظر عن هذا المسمى يتطلب بحسب الكتاب المقدس توافر هذه الشروط :
1 - الايمان
2 - الاعمال
3 - المعمودية
فقدان اي شرط من هذه الشروط سيكون كفيل بهلاك الانسان في الجحيم .
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - فلسطيني كنعاني - 05-27-2011
تصرفات هتلر كانت تشير انه مسيحي بل و كاثوليكي ......... حتى في خطاباته كان دائما يقسم أو يشير للإله المسيحي.
المعروف أيضا انه كان يحضر قداس الاحد
![[صورة: hitler+at+church-ww2shots-people.jpg]](http://www.ww2shots.com/gallery/d/3405-2/hitler+at+church-ww2shots-people.jpg)
قساوسة كاثوليك يؤدون قسم الولاء للنازية
![[صورة: priests_salute_hitler.jpg]](http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/priests_salute_hitler.jpg)
راهبة تأخذ توقيع هتلر
![[صورة: hitler%20giving%20autograph%20with%20nun.jpg]](http://saintsagainsttyranny.com/hitler%20giving%20autograph%20with%20nun.jpg)
أتفق مع اوبزرفر بأنه لا يمكن معرفة حقيقة ما كان يؤمن به هتلر ......... هل كانت مسيحيته شكلية فقط ؟؟ بمعنى أنه استغلها سياسيا ؟؟
شخصيا اعتقد أنه كان يملك رؤية واحدة و هي أن تتربع المانيا على عرش العالم ....... الدين على الارجح كان مجرد اداة أو امرا ثانويا.
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - الجوكر - 05-27-2011
اللهم أحشرني مع هتلر وصدام وفرعون و مايكل جاكسون ومسيلمه الكذاب ,, آمين يارب العالمين
هذا والله المستعان