+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره (/showthread.php?tid=43525)
الصفحات:
1
2
ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - بسام الخوري - 05-28-2011
ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا وحكومة منتخبة ورئيس آخر ولكن مع بقاء أجهزة الأمن كما هي ....نفترض قبل بشار بالتنحي وجاء رئيس منتخب وحكومة منتخبة وتعارضت أوامر رئيس الوزراء مع علي مملوك أو آصف شوكت ورفضا الأوامر ....ماذا ستكون النتيجة ....وهل لمنع ذلك يتوجب تفكيك المنظومة الامنية وهي تعد كما يعتقدون الحامية للأقليات ...للأسف المستقبل مظلم ...فاسقاط النظام وتسريح آلاف ضباط الجيش والأمن والمخابرات أمر شبه مستحيل ...لا أعرف ماهو الحل وما قادني لهذا التفكير هو هذا الخبر من بيروت ...وزير لايستطيع تنفيذ أوامره
حرب «اتصالات» بين حزب الله وتيار الحريري
تفاقم الخلاف الجمعة في لبنان حول شبكة اتصالات خليوية بين حزب الله وحلفائه من جهة، والمدير العام لقوى الأمن الداخلي المحسوب على رئيس حكومة تصريف الأعمال سعد الحريري وفريقه السياسي. ووصف حزب الله في بيان بعد ظهر الجمعة وجود فرع المعلومات التابع لقوى الأمن الداخلي في مبنى لوزارة الاتصالات بأنه «تمرد» قامت به «ميليشيا فرع المعلومات». واضاف البيان «إن ما حدث بالأمس (الخميس) يؤشر إلى خطر كبير يستهدف لبنان الذي بات تحت تهديد الاستيلاء على الدولة من داخلها وتقويض مؤسساتها وتفريغها من محتواها الدستوري والقانوني لمصلحة أشخاص يرفعون زورا لواء الدولة ويعملون فعلا على تحطيمها وتهشيمها وتهميشها». وتساءل بيان حزب الله عن وظيفة الشبكة الثالثة، محل الخلاف، «هل هي لتحقيق أرباح مالية أو تآمرية، أم هي شبكة خاصة بقوى 14 آذار أو بعض الأجهزة المعينة بمعزل عن الدولة ومؤسساتها»، مطالبا باتخاذ «خطوات حاسمة في هذا الإطار».وكان الزعيم المسيحي المتحالف مع حزب الله ميشال عون طلب احالة مدير عام قوى الامن الداخلي اللواء أشرف ريفي على القضاء على خلفية هذه القضية.
في هذا الوقت، استمر امس انتشار عناصر من فرع المعلومات في قوى الامن داخل مبنى تابع لوزارة الاتصالات في بيروت بحجة حماية شبكة للهاتف الخليوي اعطى وزير الاتصالات شربل نحاس امرا بتفكيكها ونقل معداتها.وكان الوزير نحاس اعلن الخميس ان عناصر من قوى الأمن اعترضوه لدى دخوله المبنى المذكور ومنعوا «موظفين من القيام بواجباتهم واعمالهم»، معتبرا هذا الوضع «وضعا شاذا»، ومطالبا الجيش بالتدخل. في المقابل، اعلنت المديرية العامة لقوى الامن الداخلي ان انتشار عناصرها في «الطابق الثاني من المبنى» العائد لهيئة «اوجيرو» المستقلة للاتصالات جاء بناء على طلب هذه الاخيرة «تأمين حماية أمنية» لمعدات وضعتها الحكومة اللبنانية في عهدتها.واوضحت هيئة «اوجيرو» في بيان ان المعدات المذكورة عائدة لشبكة هاتف خليوي حصلت عليها الدولة اللبنانية من خلال هبة صينية، وطلب مجلس الوزراء في قرار صادر العام 2007 من اوجيرو تركيبها وتجربتها، كمقدمة لانشاء شركة هاتف خليوي ثالثة في لبنان، الى جانب الشركتين الموجودتين حاليا، تكون ملك الدولة اللبنانية.
واكدت الهيئة ان قرار الوزير «فك جميع التجهيزات العائدة للشبكة الخليوية الثالثة وتسليمها الى شركة «ام تي سي» (احدى الشركتين المشغلتين للهاتف الخليوي) غير قانوني». وصرح المدير العام لقوى الامن اشرف ريفي الجمعة لتلفزيون المؤسسة اللبنانية للارسال، انه «لن يسمح بنقل الشبكة الخليوية إلا بقرار من مجلس الوزراء».ويمثل نحاس «تكتل الاصلاح والتغيير» المتحالف مع حزب الله في الحكومة، بينما يحسب ريفي على تيار المستقبل بزعامة رئيس حكومة تصريف الاعمال سعد الحريري. ويأتي هذا التصعيد الجديد على خلفية خلاف سياسي حاد بين الفريقين.واعلن الحريري من جهته في بيان متابعة «قضية محاولة وزير الاتصالات وضع يده على الشبكة الثالثة للاتصالات واخراجها من عهدة الشرعية من دون اي مسوغ قانوني»، مشيرا الى ان «لا مانع لديه من قيام القضاء المختص بوضع يده على هذه القضية».
] «ا ف ب»
التاريخ : 28-05-2011
الرد على: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - NigHtMaRE - 05-28-2011
يعني تتوقع يروح بشار و يترك كلابه و الشعب يسكت ؟؟؟؟ مستحيل
RE: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - نوار الربيع - 05-28-2011
(05-28-2011, 01:19 PM)بسام الخوري كتب: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا وحكومة منتخبة ورئيس آخر ولكن مع بقاء أجهزة الأمن كما هي ....نفترض قبل بشار بالتنحي وجاء رئيس منتخب وحكومة منتخبة وتعارضت أوامر رئيس الوزراء مع علي مملوك أو آصف شوكت ورفضا الأوامر ....ماذا ستكون النتيجة ....وهل لمنع ذلك يتوجب تفكيك المنظومة الامنية وهي تعد كما يعتقدون الحامية للأقليات ...للأسف المستقبل مظلم ...فاسقاط النظام وتسريح آلاف ضباط الجيش والأمن والمخابرات أمر شبه مستحيل ...لا أعرف ماهو الحل وما قادني لهذا التفكير هو هذا الخبر من بيروت ...وزير لايستطيع تنفيذ أوامرهلو سقط النظام في الشارع أو تنحى بشار تحت ضغط الشارع فهذا سيعني بالضرورة أن الأجهزة الأمنية مهما كانت لن تتجرئ على تحدي أو التمادي مع حكومة منتخبة ديمقراطياً تمثل الأكثرية, و عندها سيحسبون ألف حساب لثورة شعبية جديدة تطيح برؤوسهم , لكن منطقياً يفترض إعادة مأسسة هذه الأجهزة الأمنية على قيم و ثقافة حقوق الإنسان و تطهيرها من الفساد المتأصل فيها لعقود ,و إلا فكأنك ي ابوزيد ما غزيت .
ثم لبنان ليس نموذجاً ديمقراطياً يحتذى به في المنطقة و كلنا يعرف طبيعة و حجم تأثير القوى الإقليمية غير الديمقراطية على ما يحدث فيه , فجل ما يحدث فيه هو انعكاس و صدى لما للمناخ الإقليمي المحيط .
RE: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - thunder75 - 05-28-2011
(05-28-2011, 01:19 PM)بسام الخوري كتب: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا وحكومة منتخبة ورئيس آخر ولكن مع بقاء أجهزة الأمن كما هي ....نفترض قبل بشار بالتنحي وجاء رئيس منتخب وحكومة منتخبة وتعارضت أوامر رئيس الوزراء مع علي مملوك أو آصف شوكت ورفضا الأوامر ....ماذا ستكون النتيجة ....وهل لمنع ذلك يتوجب تفكيك المنظومة الامنية وهي تعد كما يعتقدون الحامية للأقليات ...للأسف المستقبل مظلم ...فاسقاط النظام وتسريح آلاف ضباط الجيش والأمن والمخابرات أمر شبه مستحيل ...لا أعرف ماهو الحل وما قادني لهذا التفكير هو هذا الخبر من بيروت ...وزير لايستطيع تنفيذ أوامره .........
ليس مستحيل يا بسام هذا ما سبق وقلته للزميل حمزة في منتدى آخر
هناك قرارات لا يستطيع أحد ان يتخذها ومراكز قوى لا يستطيع احد ان يواجهها إلا حكومة منتخبة ورئيس دولة وحكومة منتخب وقوي يستمد قوته من شرعيته وهو ما يعني أن أي إصلاح اقتصادي واداري مستحيل ما لم يسبقه إصلاح سياسي.
هذا التضخم بالمنظومة الأمنية التي ذكرته في مداخلتك أعلاه هو بالضبط كما وصفه جورج طرابيشي في مقاله اليوم والتي كانت بعنوان ((سورية: النظام من الإصلاح إلى الإلغاء)) وأقتبس
اقتباس:تغييب السلطة الافتراضية للقانون ممثلاً برجل الشرطة، وإحضار السلطة الواقعية وفوق القانونية للنظام ممثلاً برجل المباحث كما كان يقال في جيلي، أو بعنصر الأمن السياسي كما بات يقال بلغة أكثر معاصرة
ولا أحد يستطيع تسريح ومواجهة هؤلاء إلا رئيس شرعي وحكومة شرعية منبقة عن انتخابات تعددية وتزيهة تضمن تكافؤ الفرص في الترشح والانتخاب
الرد على: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - بسام الخوري - 05-28-2011
عمليا هذا ما يتوجب أن يحدث ولكن وبسبب ذلك أتفهم دفاعهم المستميت عن النظام بكل الوسائل لأننا سنشهد سقوط حجارة الدومينو ...أشك بامكانية إصلاح جذري حقيقي مع الحفاظ على وحدة سوريا أو منع حرب أهلية للأسباب أعلاه
RE: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - thunder75 - 05-28-2011
(05-28-2011, 01:45 PM)نوار الربيع كتب:(05-28-2011, 01:19 PM)بسام الخوري كتب: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا وحكومة منتخبة ورئيس آخر ولكن مع بقاء أجهزة الأمن كما هي ....نفترض قبل بشار بالتنحي وجاء رئيس منتخب وحكومة منتخبة وتعارضت أوامر رئيس الوزراء مع علي مملوك أو آصف شوكت ورفضا الأوامر ....ماذا ستكون النتيجة ....وهل لمنع ذلك يتوجب تفكيك المنظومة الامنية وهي تعد كما يعتقدون الحامية للأقليات ...للأسف المستقبل مظلم ...فاسقاط النظام وتسريح آلاف ضباط الجيش والأمن والمخابرات أمر شبه مستحيل ...لا أعرف ماهو الحل وما قادني لهذا التفكير هو هذا الخبر من بيروت ...وزير لايستطيع تنفيذ أوامره
ثم لبنان ليس نموذجاً ديمقراطياً يحتذى به في المنطقة و كلنا يعرف طبيعة و حجم تأثير القوى الإقليمية غير الديمقراطية على ما يحدث فيه , فجل ما يحدث فيه هو انعكاس و صدى لما للمناخ الإقليمي المحيط .
تصديقا لكلام نوار الربيع
لو كان لبنان نموذج ديموقراطي كما يزعم البعض ، لتمكن أصغر لبناني من مقاضاة نصر والله ونبيه بري على اجتياح ميلشياتهم لبيروت والقتلى الذين أوقعوهم بالناس وسجنهم وتعليقهم على المشانق.
الديموقراطية ليست مجرد حرية تعبير كما يدعي البعض بل دولة مؤسسات وقانون يكون فيها الجميع تحت القانون وليست اقطاعيات سياسية وأمنية لعائلات بعينها ، ولبنان لا يعرف من الديموقراطية إلا حرية التعبير
RE: الرد على: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - الطرطوسي - 05-28-2011
....::::::::::::::::...............:::::::
RE: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - بسام الخوري - 05-28-2011
وضع بواسطة الطرطوسي - اليوم 13:25
إذا كان هذا رأيك فلماذا تشارك في القلاقل
الحالية؟هل لأنك في ألمانيا و ما يحدث في سوريا لا يؤثر عليك و لا على مستقبلك و لا مستقبل أولادك و حرقة تحرق اللي عايش جوا.
أليس هذا موقفا غير أخلاقي
وهل بتعبيري عن رأي وقص ولزق بعض المقالات أصبحت مشارك بالقلاقل ....فشة خلق ياعزيزي ...كلامك صحيح لو كل عائلتي مهاجرة وعندها لربما حذفت كل ما هو عربي بجهازي وتلفزيوني ...طالما لي أخت أو عم أو ابن خالة بسوريا سيبقى الهم السوري ملازمني .....كذلك أنا إنسان فهل الالماني الذي يكتب ويندد بالجرائم والظلم مشارك بالقلاقل ....بس تشوفني في أنطالية أو على رأس مظاهرة عندها اتهمني بالمشاركة بالقلاقل
أو الثورة أو الاحتجاجات أو المظاهرات
RE: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - thunder75 - 05-28-2011
على فكرة يا بسام المشكلة الكبرى لن تكون مع البيروقراطية العسكرية والامنية الزائدة عن الحد بل مع البيروقراطية المدنية والقطاع العام المتضخم.
خذها قاعدة اذا رأيت أي بلد مستوى رواتب القطاع العام فيها متدني جدا فهذا يعني شيء واحد لا غير هناك موظفين زيادة والدولة قامت بتوظيف أناس بشكل يفوق طاقتها الاستعابية وقدرتها المالية.
في العالم العربي معظم الميزانية تكون على النفقات الجارية ((الرواتب)) وفي الأردن مثلا 80% من الميزانية رواتب
RE: الرد على: ماذا لو حلت ديمقراطية بسوريا.....وزير لايستطيع تنفيذ أوامره - نوار الربيع - 05-28-2011
(05-28-2011, 01:55 PM)بسام الخوري كتب: عمليا هذا ما يتوجب أن يحدث ولكن وبسبب ذلك أتفهم دفاعهم المستميت عن النظام بكل الوسائل لأننا سنشهد سقوط حجارة الدومينو ...أشك بامكانية إصلاح جذري حقيقي مع الحفاظ على وحدة سوريا أو منع حرب أهلية للأسباب أعلاهالحرب الأهلية و العبث بوحدة سوريا هذا التهويل و هذه المبالغة ينشرها النظام كفزاعة إضافية لفزاعات السلفية و الإمارات الإسلامية .. أقول بشكل واضح إذا كان هذا الثمن لبقاء النظام الديكتاتوري جاثم على صدر الشعب مع إهدار كل الحقوق و الكرامات التي يمكن أن يحظى بها الإنسان في القرن الحادي و العشرين , ياسيدي فلتكن حرباً أهلية و إن شئتم عالمية .. يا أهلاً بالمعارك.
ما معنى أن يعيش الإنسان عبداً ذليلاً رهين أجهزة الإجرام القمعية .. أي قيمة و أي مغزى سيكون لحياته , هل بتأمين الحاجات البيولوجية مثلاً .؟ أنا أشك حتى في هذه حيث لا نملك لتلبيتها سبيلاً فنسبة البطالة عند حملة الإجازات الجامعية مريعة , كما أن نسبة كبيرة من الشعب تأن تحت خط الفقر , و مع غلاء المعيشة و ارتفاع أسعار العقارات بشكل جنوني (كملت بالمازوت) و صعوبة الزواج أصبحت الحياة لا تطاق .. أما عن الفساد فحدث ولا حرج يمكن, فقط متابعة تقارير المنظمات الدولية لندرك في أي درك سحيق من هذا العالم نعيش .