+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ (/showthread.php?tid=43674)
هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الجوكر - 06-05-2011
هل هناك ثوره من هذه الثورات التي قامت ولا نعلم ما إذا ستقوم غيرها نجحت ؟؟
الثوره , التونسيه والمصريه واليمنيه والليبيه والبحرينيه والسوريه
كل الدول هذه تعاني الامرين الان ولا يوجد أي نوع من الامان ولا الاستقرار داخلها والشعب يستنزف , وكل يوم بسنه عندهم !!
وأنا لا أعلم ربما أكون مجنونا ولكن بدأت أشك أن كل الثورات مفتعله من الخارج ولمصالح كبرى , وإستراتيجيات جذريه جديده في المنطقه , تخدم المصالح الامريكيه والغربيه !!
العجيب أن لا أشاهد ثورات عسكريه أبداً وهي غالباً ماتنجح !! ولم أشاهد أيضاً ولم أسمع حتى أن أي ثوره منظمه وتعرف ماتريد , كلها أصبحت فقط هتافات تطالب بإزالت نظام ؟؟
وكل هذه الدول مراكزها حساسه جداً بالنسبه للمنطقه بشكل عام !
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
وأخيرا بدأ البعض يدرك جزء من الحقيقة
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الجوكر - 06-05-2011
عن جد مؤمن
الموضوع يحير , والإعلام أتقن اللعبه
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
إعادة للأهمية
الشيخ عدنان العرعور (التحريض على الفتنة والطائفية)
المواطن المسلم البسيط المخدوع قد لا يمكنه أن يستوعب ماذا يعني عندما يحرض شيخ من طائفة أو مذهب يحرض نحو الفتنة والطائفية والعداوة الشديدة لطائفة اخرى أو مذهب أخر أو ديانة أخرى
إن الفتنة والبعض من الكوارث والمصائب التي حلت بالشعب العراقي المسلم الضحية المظلوم المعتدى عليه هي مثال حي لمقدار خطر الفتنة والطائفية ومقدار خطر التحريض على الفتنة والطائفية
هل يوجد عاقل حر الإرادة طيب وحسن الخلق يريد للشعب السعودي أو للشعب الإيراني أوللشعب السوري أن يحدث مثلما حدث للشعب العراقي المسلم المظلوم
الفيديو لاحقا يعكس وجهة نظر جانب الحكومة السورية نحو الشيخ عدنان العرعور
يهمني شخصيا من هذا الفيديو بشكل أهم هو لفت الإنتباه لخطورة التحريض على الفتنة والطائفية
في محتويات هذا الفيديو مذكور قضية الشواذ الجنسي السابقة للشيخ عدنان العرعور ، قد تكون تلك القصة حصلت وقد تكون تلك القصة لم تحصل، وحاليا يوجد بروباجاندا إعلامية من الطرفين لذلك أرجوا من العاقل الحر الإرادة أن يركز أكثر على قضية التحريض على الفتنة والطائفية
البادي المعتدي الظالم في البروباجاندا الحاصلة كان الإعلام المافيا السياسي الإمبريالي والعميلة الجزيرة وأمثالها ، وربما بجب في هذه الحالة تحديدا ، على الشعوب الضحية أن تفبرك أضعاف بروباجاندا كي يكون درسا قاسيا لذلك الإعلام الفاسد المصلحجي المحرض على الفتنة والطائفية
عنوان الفيديو
السيرة الذاتية السورية لشيخ الفتنة عدنان العرعور
إضغط على الرابط إذا رغبت في المشاهدة
http://www.youtube.com/watch?v=A48xkz-roEo&feature=player_embedded#at=25
-------------------------------------------
RE: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - wahidkamel - 06-05-2011
الثورة من وجهة نظري هى تغيير الواقع السياسي والاجتماعي ، في مصر على وجه الخصوص الثورة لم تنجح حتي هذه اللحظة فى ازاحة النظام السابق ازاحة كاملة ، الواقع السياسى كما هو لم يتغير ، ما تغير هو الشكل الخارجي للحكم فقط ، لكن نفس الممارسات بنفس المنطق والاسلوب ، للأسف لم يتغير شيىء ولن يتغير في المدي القريب .
اما الواقع الاجتماعي وتغييره ، وهو المجال الاصعب في معادلة التغيير ، لانه يحتاج الى عقود طويلة من الجدل الاجتماعي حتى يستقر المجتمع على توجهات وقيم جديدة ، مصر ما زالت في مرحلة التشكيل ، انها اشبه بالجنين الذى لم تتضح معالمه بعد ، وقد يأتي الجنين في النهاية مشوها ، لان الجميع يريد تشكيله بنفسه ، الوضع اقل صعوبة فى تونس .
انا لا اتفق معك فى نظرية المؤامرة ، لان هذه النظرية تنتقص من الانسان العربي وتعتبره دمية يحركها الآخرين كيفما ارادوا ، تلك الثورات بدأت تلقائية نقية هادرة ، لكن السياسة القذرة تأبي ان يكون هناك فعل حر نقي ، فتتدخل بقذارتها بشكل نفعي لكى تجني الثمار ، الثورات بدأت نقية ثم تحولت الي جني للثمار قبل اكتمال النمو ، انها اشبه بالبورصة ، عندما يتكالب المستثمرون علي البيع بشكل جنوني لجني الارباح فيهبط المؤشر العام .
يمكن ان اصيغ شكوكك بشكل آخر : هل تستحق تلك الشعوب الحرية ؟ بمعنى آخر ، هل هذه الشعوب مهيئة للحرية ومدركة لها ؟
مما اراه الآن في مصر ، اتذكر كلمات عمر سليمان رئيس المخابرات المصرى وكذلك احمد نظيف رئيس الوزراء المصري السابق ، وكذلك اللورد كرومر المعتمد البريطاني عندما اتفقوا جميعا على ان الشعب المصري غير مهيىء للديمقراطية بعد ، قالها اللورد كرومر منذ تسعين عاما ، وهي مقولة ما زالت صحيحة للآسف ، اقرأ كتاب طبائع الاستبداد لعبد الرحمن الكواكبى لتعرف الحالة المرضية التى وصلت اليها معظم الشعوب العربية من ادمان للاستبداد الممارس عليها ، كثير من الناس تخاف من الحرية وتتمنى الان عودة نظام مبارك ، لانهم ادمنوا الامان الزائف ، امان الارانب
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - up2u - 06-05-2011
حتى وان نجحت ففي أحسن الأحوال ستكون بلادنا كدول أمريكا اللاتينية
RE: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
تعديل
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - SH4EVER - 06-05-2011
موضوع معقد و متشعب و يحتاج إلى تحديد مفاهيم أولية قبل الشروع في البحث عن جواب .
أول مفهوم : ما هو مفهوم الثورة ؟ هل هي المظاهرات الخارجية و الاعتصامات ؟ هل هو المواجهة المسلحة داخليا ؟ هل هو المواجهة المسلحة خارجيا ؟ هل هو انقلاب الأعوان على الديكتاتور ؟ البحرين و سوريا تعتبران حالتين شبه متشابهتين تقريبا بينما مصر خليط بين انقلاب الأعوان (الجيش) و المظاهرات و الاعتصامات ؟ تونس أعتبرها انقلاب داخل السلطة على الديكتاتور و اليمن مواجهة مسلحة داخليا و ليبيا مواجهة مسلحة خارجيا .
أولا يجب تحديد ما هو أهداف الثورة ؟
في البحرين : كانت اهداف المعارضة هو (( مملكة دستورية و تعديل الدوائر الأنتخابية و سلطات أكبر للبرلمان و ازاحة رئيس الوزراء و محاسبة المتورطين في التعذيب و قتل المعتصمين )) طبعا لم نحقق أي شئ بسبب تواطئ دول الخليج و أعلامها البترودلاري مع السلفيين و إدخال الجيش السعودي في مواجهة معتصمين عزل . ما يحسب لنا هو قدرة المعارضة على إيصال صوتها للخارج و تبيان الحقيقة .
لا أعلم ما اهداف مصر و سوريا و اليمن و تونس . هل هو إزاحة رئيس الدولة فقط أم أنه هناك برنامج . في البحرين ارتفع سقف المطالب مع زيادة التنكيل و القمع و زيادة عدد الجرحى و الشهداء و المعتقلين .. ليشمل إسقاط النظام .... و طالبوا بإزاحة الملك و ربما ولي العهد الوحيد الذي ربما يملك نوع من القبول و عليه التحرك بسرعة قبل أن يخسر ثقة المعارضة فيه .
ثالثا : ما هو مفهوم النجاح .... هل تطيير رأس مبارك و زين العابدين يعتبر نجاح ثورة ؟ هل اجتثاث النظام السابق من جذوره هو النجاح و خصوصا الفساد انتقل لطبقة المطحونة فأصبح من ضحية لهذا الفساد إلى ممارس له (ابن خلدون)
أسباب البلبلة الحاصلة في الثورات كثيرة و هي :
الثورة المضادةالتي يقودها أزلام النظام السابق (أعضاء الحزب الوطني السابقين في مصر ) و ( أعضاء حزب البعث العراقي في العراق )
التمويل السخي الذي تدفعه دول الخليج و على رأسها السعودية لإنجاح الثورات المضادة أو إخماد الثورات الحديثة خوفا من أن ينتقل عدواها للخليج .. يكون أيضا بدعم السلفيين في هذه الدول .
صعود المتسلقين من أزلام النظام السابق لجبهة الثورة .... عبدالحليم خدام في سوريا و بعض أزلام النظام في ليبيا .
ضعف العرب عموما في احتواء مفهوم الديموقراطة و هم لا يلامون بسبب أعوام قضوها في الكبت و القمع ... و يحتاجون إلى سنين عدة لكي يتقبلوا الديموقراطية . عموما زميل مصري قال مقولة فعلا حقيقية ..... يقول : نحن العرب لا تصلح لنا الديموقراطية و لكننا نحتاج إلى حاكم عادل .
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
(06-05-2011, 02:34 PM)wahidkamel كتب: فى نظرية المؤامرة
إذا تم القبول عندد البعض بأن معظم المسلمين يعيشون حاليا في نتائج مؤامرة والمؤامرة مستمرة ، مؤامرة معاوية وأتباعه ومؤامرة من الشيعة وأتباعهم
فماهو المانع إعتبار ما يحدث مؤخرا مؤامرة ، والدلائل المنطقية العقلانية موجودة وتؤيد ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سياسة القطيع حقيقة مكروهة ولكن يجب الإعتراف بها
ومهمة بعض التنويريين مساعدة البعض للخروج من سياسة القطيع
وكلما خرج الشخص أسرع كلما دل ذلك على أنه فعلا عاقل حر الإرادة أكثر من غيره من الذين بقوا في سياسة القطيع
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الجوكر - 06-05-2011
هل هي سياسه جديد لامركا في المنطقه ؟
شيعي للابد : ربما في البحرين هي الاخرى خارجيه واعتقد انها تهدف لاشعال فتنه وجرجرت ايران لها والسيناريو كان مثل صدام والكويت ولكن ايران ادركت ذلك !!
اما باقي الدول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل من المعقول كل شخص يحرق نفسه يحرك بلد كامل في سبيل الحريه ؟؟ وأين هي تلك الحريه المزيفه ؟؟
سوريا ؟؟ لغز أيضاً خصوصاً وان لدى سوريا اكثر من كرت لتلعب به دون ان تهتز لهذه الثوره !!
مصر ؟؟ الجيش نفسه لا اثق بقياديه ابداً ولا بولائهم فهم ربما يكونون خونه من الاساس في هذه المؤامره ؟؟
اليمن ؟؟ تؤثر على السعوديه وهنا تبدوا المصلحه واضحه والاستقرار يهدد كل الدول المجاوره؟؟
ليبيا ؟؟ لاتعليق !!
شكراً للجميع ومنكم نستفيد