+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا (/showthread.php?tid=43818)
نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - العلماني - 06-12-2011
1)
http://youtu.be/RFbn4BB4Ra8
2)
http://youtu.be/Q1WSgy1eLB0
3)
http://youtu.be/fPbXQ8PaA3M
4)
http://youtu.be/-ghakP2SOpM
5)
http://youtu.be/ikrO-30APMc
6)
http://youtu.be/hzCou_Gkoqw
7)
http://youtu.be/xIqUhF4IOzs
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - observer - 06-12-2011
متألق في نفاقه عزمي بشارة في هذا النقاش!!! على رأي الاخوة السوريين يا حيف!!!
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - العلماني - 06-13-2011
(06-12-2011, 05:39 PM)observer كتب: متألق في نفاقه عزمي بشارة في هذا النقاش!!! على رأي الاخوة السوريين يا حيف!!!
هلا أعطيتني مثلاً من كلامه عما تصفه "بالنفاق"!
واسلم لي
العلماني
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - بلاجذور - 06-13-2011
(06-12-2011, 05:39 PM)observer كتب: متألق في نفاقه عزمي بشارة في هذا النقاش!!! على رأي الاخوة السوريين يا حيف!!!
لماذا تفترض أن السياسي يجب ان يكون قديس معصوم .... وقتها لن تكون سياسة
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - الحوت الأبيض - 06-13-2011
(06-13-2011, 01:53 AM)بلاجذور كتب:(06-12-2011, 05:39 PM)observer كتب: متألق في نفاقه عزمي بشارة في هذا النقاش!!! على رأي الاخوة السوريين يا حيف!!!
لماذا تفترض أن السياسي يجب ان يكون قديس معصوم .... وقتها لن تكون سياسة
المشكلة في طرح الشعارات دون توضيحها، يعني ناقش ما قاله وبين مواضع النفاق فيه، أما أن تقول منافق وتسكت فلا نحن فهمنا ولا أنت عبرت عن رأيك...
بالنسبة لقولك يا بلا جذور، مبدئيا قولك صحيح لكن عزمي بشارة مفكر عربي وليس سياسيا عربيا (بل سياسي إٍسرائيلي سابق)، هو لا يتعاطى السياسة في النطاق العربي ويكتفي بكونه مفكر (ربما يتهمه البعض بولائه إلى هذا النظام أو ذلك لكن لا تستطيع القول بأنه يتعاطى السياسة بل جل ما تستطيع اتهامه به هو كونه مثقف مدجن - إن صح هذا الأمر - وماركس أعلم).
الرد على: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - الحوت الأبيض - 06-13-2011
برأيي مداخلة عزمي بشارة كانت جميلة جدا، لا أوافقه بكل ما قاله (مثلا مبالغته بأهمية القانون الروماني/العبري على القانون الحالي في الغرب/إسرائيل) لكنه كان صائبا في العديد من التشخيصات، الكثيرون عند الحديث عن الغرب يتكلمون عن غرب لا وجود له سوى في خيال البعض، الغرب ليس علمانيا ديموقراطيا ١٠٠٪ وربما حتى بعد الحرب العالمية الثانية لم يكن ديموقراطيا بمعايير اليوم. وهو ليس كامل الأوصاف... إلخ... أكثر ما أعجبني هو قوله بما معناه أن لا أقنعة في السياسة فأنت لا تستطيع خلع القناع بعد ارتدائه بل يتحول القناع إلى جلدك...
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - عاشق الكلمه - 06-13-2011
(06-12-2011, 04:47 PM)العلماني كتب: 3)
http://youtu.be/fPbXQ8PaA3M
أعجبتنى جدا الأربعه دقائق الأولى من هذا المقطع والتى ربما يعتقد الزميل أوبزرفر أنها قمه التألق فى النفاق من عزمى بشاره , وكنت أود أن أسمع تعليق الزميل العلمانى بشأنها للافاده .
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - observer - 06-13-2011
(06-13-2011, 01:49 AM)العلماني كتب:(06-12-2011, 05:39 PM)observer كتب: متألق في نفاقه عزمي بشارة في هذا النقاش!!! على رأي الاخوة السوريين يا حيف!!!
هلا أعطيتني مثلاً من كلامه عما تصفه "بالنفاق"!
واسلم لي
العلماني
عزمي بشارة ''المفكر'' العلماني الديموقراطي، يحاضر في جمهور من ضمن حضوره اقطاب الاسلام السياسي، كراشد الغنوشي و عباسي مدني في ندوة تنقلها محطة الجزيرة و التي توجهاتها السياسية لا تخفى على احد، متغزلا في الشريعة و مسمعا جمهوره ما يحب ان يسمع. فيبدأ محاضرته بهجومه على الغرب، ملمحا ان العلة بالغرب و ليس بالاسلام السياسي، و ناصحا الاسلاميين السياسيين عدم الالتفات الى الغرب بل الاهتمام الى الداخل (مع ان للغرب ملاحظات ليست بالضرورة خاطئة حول الاسلام السياسي، منها الديموقراطية و مفهومها و حقوق المرأة و الاقليات و غيرها). ثم يتغزل بالشريعة الاسلامية ''العظيمة'' على حد تعبيره، و لا ندري اين مكمن العظمة في قطع يد السارق او في رجم الزاني او في جعل شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل في المحاكم المدنية او في جعل حصة الانثى نصف حصة الذكر في الميراث؟؟!! و لا يقف عند هذا، بل يشدد على وجوب تبني هذا الارث ''العظيم'' مستشهدا بتبني اوروبا للقانون الروماني (و بالحقيقة لا اعرف اين وجه الشبه بين القانون الروماني و الشريعة الاسلامية، فالاول قانون مدني متطور لحد بعيد، لدرجة انه ما زال معتمدا الى يومنا هذا في الكثير من الانظمة القضائية الاوروبية على اعتبار انه اساس التشريع لديها و القائم على المساواة المطلقة بين الناس، بينما الشريعة ابعد ما تكون عن ذلك). ثم يضيف مثال آخر، للزيادة في التأكيد على لزوم أخذ الشريعة بعين الاعتبار، مستشهدا بالنموذج الاسرائيلي و ما تعلمه بالجامعة العبرية من الاساس اليهودي في القانون الاسرائيلي، بينما بُح صوته (عزمي بشارة يعني) و هو يكرز عبر الفضائيات العربية و لا سيما الجزيرة، بأنه لا يوجد شيء اسمه ديموقراطية و دولة يهودية ''فجملة: اسرائيل دولة يهودية ديموقراطية، هي جملة متناقضة''، طبعا انا اوافقه على هذا تماما، و لكن اتمنى عليه ان يرى التناقض ايضا في جملة دولة سلامية ديموقراطية تعتمد الشريعة الاسلامية. و أخيرا تجده يُميّع المفهوم العلماني و الديموقراطي، ليجعل الاسلام السياسي ليس غريبا عن هذين المفهومين ولا يتناقض معهما، باجترار المثال التركي (مع ان حزب العدالة و التنمية التركي مفرغ من محتواه الاسلامي، و هو حتى حزب غير اسلامي باعتراف اردوغان نفسه ولا يحمل من الاسلام سوى اسمه، و من المجحف ومن المضلل ايضا ان نتحدث عن تركيا عندما نريد التحدث عن الاسلام السياسي.
الرد على: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - الحكيم الرائى - 06-13-2011
من سنوات طوال كنت أتسائل : كيف تدافع عن شعبا مقهورا مظلوما تعرض لكارثة تاريخية مثل الشعب الفلسطينى من خلال التحالف مع أنظمة مجرمة تفعل بشعوبها أنجس مما فعله اليهود بالفلسطنيين؟اثارة سؤال مثل هذا كانت كافية أن تفتح عليك ابواب جهنم,اليوم أعيد السؤال كيف تدافع عن الديمقراطية بالتحالف مع أعدائها وكلا السؤالين موجهين لبشارة ! ستبدأ الأجابة بابراز دور أبن ست البرين وأتفاقيات كامب ديفيد وخيانات الساداتى,بعض الناس لايملكون أبدا شجاعة النظر فى المرأة لكن يملكون كل الشجاعة للنظر فى القذى الذى يملأ عيون الأخرين!
الرد على: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - الحكيم الرائى - 06-13-2011
مكررررر