حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
لماذا يكون النسب للأب ؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60) +--- الموضوع: لماذا يكون النسب للأب ؟ (/showthread.php?tid=43851) |
لماذا يكون النسب للأب ؟ - البحث عن الحقيقة - 06-14-2011 كتب هذا الموضوع الزميل ( الحكيم الرائي ) عام 2005
و هذا نصه http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=30494&highlight=%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A8:87: السؤال : لماذا يكون النسب للأب ؟ الام هي من تحمل الجنين في بطنها 9 اشهر و هي من تعاني و تتألم و في الغالب هي من يتحمل مسؤولية هذا الطفل بالكامل أليست هي الاحق بالنسب ؟ الاسلام حرم الزنا و قد تعلمت في المدرسة الوهابية السقيمة ان الحكمة من ذلك منعا لاختلاط الانساب فبدلا من ان يعالج الاسلام المشكلة ابتكر حلا مثاليا في ان يجرم الزنا حد القتل و التعذيب بالجلد و لا ادري ما الجديد في ذلك فقد فعلت نفس الامر الديانات السماوية نفس الامر اي ان الاسلام لم يأت بجديد ! و تقبيح الاسلام و المسيحية و اليهودية لفعل الزنا نتج عنه خشية المرأة من العار و الفضيحة و العقوبة و قد زاد من الطين بلة لدرجة وصلت بأن ترمي طفلها في المهملات و مع ذلك الا ان الزنا ظل موجودا في العصر الاسلامي و اصبح انتشاره في تزايد مستمر الى الآن حتى اصبح عدد الاطفال مجهولي النسب بالالاف اذن أليس الحل الآكفا بأن ينسب الطفل لامه ..؟ الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - SH4EVER - 06-14-2011 من هو الأصل تاريخيا .... حسب الدين بأن أبو الأنسان النبي آدم عليها السلام هو الأصل ... و حواء خلقت منه ... لذا الأصل يرجع إليه . أما لو كنت من مؤيدي نظرية القرود .... فالكل يتكلم عن نفسه هنا . عموما بموضوعك حسب أن المرأة تحمل و تلد و هي تتعب أكثر ... فكلامك صحيح ...... عند الإسلام و بالتحديد في المذهب الشيعي .... الرجل ملزم بالنفقة على زوجته في كل شئ حتى في رضاعة الطفل ... يجب على الرجل أن يدفع أجرتها . و دعك من خزعبلات نوال السعداوي ...... RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - الحكيم الرائى - 06-14-2011 (06-14-2011, 10:13 AM)SH4EVER كتب: أما لو كنت من مؤيدي نظرية القرود ياريت تفتح موضوع منفصل فى باب فكر حر وتضع لنا فيها أفكارك عن نظرية القرود تلك فأنا لم أسمع بها من قبل. (06-14-2011, 09:26 AM)البحث عن الحقيقة كتب: اذن أليس الحل الآكفا بأن ينسب الطفل لامه ..؟ فى معظم العالم الغربى ينسب الطفل لابويه وقد يحمل اسم العائلة لكلا الوالدين او احدهما فقط,فى حالة عدم وجود اب لان الام حامل من حيوانات منوية لاحد المتطوعين,أو نتيجة علاقة عابرة او لاى سبب اخر تصبح الام هى نسب الطفل الوحيد. RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - up2u - 06-15-2011 لا اعتقد ان الموضوع ديني فحسب , حتى في الغرب ينسب الطفل للاب وايضا المرأة المتزوجة تنسب لزوجها واظن ان هذا الامر اختياري فيما ارادت كنية زوجها ام لا وفي حالات الطلاق تملك المرأة اولوية تربية الطفل لكن النسب يبقى للاب اقتباس:فى معظم العالم الغربى ينسب الطفل لابويه وقد يحمل اسم العائلة لكلا الوالدين او احدهما فقط,فى حالة عدم وجود اب لان الام حامل من حيوانات منوية لاحد المتطوعين,أو نتيجة علاقة عابرة او لاى سبب اخر تصبح الام هى نسب الطفل الوحيد. RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - coco - 06-15-2011 اقتباس:الام هي من تحمل الجنين في بطنها 9 اشهر و هي من تعاني و تتألم و في الغالب هي من يتحمل مسؤولية هذا الطفل بالكامل من الممكن من أجل المساواة بين آدم وحواء أن تنسب الطفلة للأم وينسب الطفل للأب وبذلك نريح الطرفين يا عزيزتي هذا تطور أنثربولوجي مرت به المجتمعات ضمن ما مرت , فقد سادت الشيوعية الجنسية قديما وكان الأطفال ينسبون لكل الآباء وكل الأمهات في القبيلة , والمجتمع الأمومي كان ينسب فيه الطفل لأمه , وعندما حل المجتمع الأبوي نسب الطفل لأبيه , جاءت الأديان فكرست هذا النسب , وربما مع عصر الجينوم يكون للنسب شكل آخر , المهم أن تطور المجتمعات هو الذي فرض هذا الشكل . كل تطور في هذه المسألة كان له ضرورات اجتماعية فرضت نفسها ووجد الإنسان أنه في حالة عدم الاستجابة لهذه الضرورات مهدد بالفناء ولذلك اختار هذا الشكل . ( آدي كل الحكاية , ولا علاقة لها بما تفكرين فيه من ضرورة مصارعة الرجل بسلب نسب الأطفال منه أيضا ) ( إحنا عارفين ومتاكدين إن العيال بتوعكم أنتوا , بس فيها إيه يعني لما تسيبوا لنا حتة النسب دي جدعنة منكم ؟ ) كوكو RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - هاله - 06-15-2011 اقتباس:فبدلا من ان يعالج الاسلام المشكلة بالطبع هذا هو الحل الأكفأ و الجذري. و لكن الأديان لو على قطع رقبتها و رقبة خالاتها لن تقرب منه. فقد اتت لتدعم و تشرعن و تقنن سلطة الرجل و تسلطه و ليس لتقدم حلولا عادلة لا تمييز فيها. فمسألة نسب الأولاد لخط الأم كانت هي السائدة في المجتمع البشري البدائي حيث لا امكانية للشك في نسب الأم أولا و لأن المرأة كانت مكافئة للرجل اقتصاديا أيضا. كما كانت تحظى بالاحترام و المساواة و لم تتعرض للتمييز حيث كان هناك المشاعية الجنسية و كانت تورث ثروتها لأبنائها بينما لا يرثون أباهم الذي يورث ثروته لاخوته و ليس لابنائه. لكن مع التطور الاقتصادي و ظهور الزراعة و تقسيم العمل تراكمت الثروة في يد الرجل و بالتالي تنامى نفوذه و تحققت هزيمتنا التاريخية اذ استطاع ان يسحب البساط من تحت أقدام المرأة اقتصاديا و من ثم على كل المستويات بما فيها سحب نسب الأبناء حتى لا تذهب ثروته الى عائلة الأم و قبيلتها. في هذه المرحلة شهد التاريخ البشري الزواج الأحادي أي زوج واحد للمرأة بينما ظل الرجل "داير على حل شعره". و جاء الدين الاسلامي ليبارك هذا الدوران و الانفلات فمنح الرجل الحق في ثلث درزن زوجات بامكانه التلاعب في الرقم بالطبع بتطليق احداهن كل مرة و استبدالها) اضافة الى ما ملكت أيمانه و أيمان الجيران. فحين ظهرت الأديان ظهرت في المجتمع الأبوي و كجزء منه و استمرارية له فوقفت مع الأب/ الرجل و شرعنت و قننت و صادقت على دونيتنا و بهدلتنا .. و لليوم اللي ما يشتري يتفرج على أحوالنا نحن النساء في هذا الشرق التقي الورع الذي يبقى خير أمة مهما قالوا العذال. تجريم الزنا و فرض عقوبة الجلد و الرجم حل غبي و ترقيعي و عمره ما رح يكون فعال. لماذا؟ لأنه ينكر الغريزة. هل يستطيع اي نص خارج الانسان أن يغير طبيعته؟ لا. كان على النص الديني أن يأتي متماشيا و متوافقا و مبنيا على معطيات الفطرة. لكنه احول و أراد أن يقزم و يطعوج الفطرة لتدخل في قالب النص الضيق بالعافية. و لنلاحظ أن هذه العقوبات المرأة هي المقصودة بها أكثر من الرجل. فالرجل فتحت أمامه الأبواب على مصاريعها ل"امتلاك" النساء بينما المرأة انحلق لها بزوج واحد. و قد يرفضه ولي أمرها قبل أن تكتحل عيناها برؤيته. و هذه العقوبات يريدون أن يقولوا لنا من ورائها أن الاسلام مقطعه الخوف على الأخلاق و الاهتمام بالأخلاق و الاصلاح الأخلاقي الخ. مع ان رايي انه لا علاقة له بها الا كوسيلة و ليس كهدف. من ناحية ثانية: ما هي الحلول التي قدمها النص الديني لمن لا يقوى على الزواج و تكاليف فتح بيت و انشاء أسرة و تغطية حاجاتها؟ و الجواب: يروح يصوم!! يعني ما بيكفي انه معدم و كمان يصوم! مرة أخرى حل أحول. اقتباس:( إحنا عارفين ومتاكدين إن العيال بتوعكم أنتوا , بس فيها إيه يعني لما تسيبوا لنا حتة النسب دي جدعنة منكم ؟ 132521 ) جدعنة؟؟؟ هههههه احنا بقى عاوزين نبقى أنذال .. الحكاية يترتب عليها موازين قوى و نفوذ و سلطة و حقوق و قوانين و كل حاجة في كل حتة يا أستاذ كوكو و ليست مسالة شهامة و أخلاق. و ممكن تراجع العم "فريدريك انجلز" في كتابه الرائع "أصل العائلة و الملكية الخاصة و الدولة" لتعرف ليه و ازاي خسرنا نسب العيال .. معركة تهون امامها كلللللللللللللل معارك التاريخ و الجغرافيا بلا استثناء. اقتباس:الرجل ملزم بالنفقة على زوجته في كل شئ حتى في رضاعة الطفل ... يجب على الرجل أن يدفع أجرتها . الرجل ملزم لنفس السبب و هو تدعيم خط الأب و ليس عدالة و حنية و انصافا.هذا الدفع فيه اهانة كبرى أصلا و حط حقير من "أمومة" الأم لأنه يعتبر حليب الأم "سلعة" يدفع ثمنها نقودا. أي أنه يخضع رابطة عظيمة بين الأم و الطفل الى قوانين السوق! و يعني أنها قبضت ثمن "خدمة" قدمتها لطفلها. و الحقيقة ان تلك "الخدمة" في نهاية الأمر تصب في صالح خط الأب الذي جاء الدين ليغطي عليه و يخفيه و يقول لنا ان للمرأة حق ثمن الحليب! .. يا للحنية و العدالة و النزاهة!! بتنا بقرا حلوبا على أيدي بني تقوى! و طبعا عندما يكبر الابن سيقال له ان امك تقاضت ثمن حليبها و ما الها عندك شي!! و هي قبضت فلتخرس و ما الها شي و سي السيد الذي يقطر ورعا هو الذي يكوش على كل شي! ما أحلى الدين! معكم حق تستميتوا دفاعا عنه. اقتباس:و دعك من خزعبلات نوال السعداوي ...... الخزعبلات جاي من الأديان و ليس من دك. نوال السعداوي رضي بروميثيوس عنها و أرضاها. RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - البحث عن الحقيقة - 06-15-2011 (06-14-2011, 10:13 AM)SH4EVER كتب: من هو الأصل تاريخيا .... حسب الدين بأن أبو الأنسان النبي آدم عليها السلام هو الأصل ... و حواء خلقت منه ... لذا الأصل يرجع إليه . ما علاقة نفقة الزوج على زوجته بمسألة النسب ؟
هل تعني ان النفقة و اسطورة خلق حواء من ضلع آدم هي السبب في نسب الطفل للاب ؟ أرجو التوضيح لو سمحت (06-15-2011, 01:02 AM)up2u كتب: وفي حالات الطلاق تملك المرأة اولوية تربية الطفل لكن النسب يبقى للاب السؤال هنا ... لماذا ؟ (06-15-2011, 05:23 AM)coco كتب:اقتباس:الام هي من تحمل الجنين في بطنها 9 اشهر و هي من تعاني و تتألم و في الغالب هي من يتحمل مسؤولية هذا الطفل بالكامل الاستاذ كوكو ( اللمض ) ( جيت عند اللي مبيرحمش ) انا لم اتحدث عن صراع الرجل حاشا لله و انما اتساءل فقط لماذا ؟ مجرد تساؤل بريء جدااااا انت قلت كل تطور في هذه المسألة كان له ضرورات اجتماعية فرضت نفسها ووجد الإنسان أنه في حالة عدم الاستجابة لهذه الضرورات مهدد بالفناء ولذلك اختار هذا الشكل . ألا ترى انه من الضروري لمعالجة مشكلة الاطفال مجهولي النسب بأن ينسب الطفل لامه ؟ أليست هذه ضرورة اجتماعية ؟ ثم أني لم اقرأ في اي كتاب ضرورة دعت الانسان يلجأ لنسب الابن للاب ، بل و الادهى من ذلك انه لو لم يستجب لتلك الضرورة فانه مهدد بالفناء !، ألا ترى في جملتك تلك شيء من المبالغة الكوميدية الضرورة الحقيقية في كل زمان و مكان ان هناك حالات مرتفعة جدا من الاجهاض في بلادنا العربية بسبب قضية النسب .. وحالات من قتل الاطفال بسبب قضية النسب .. و آلاف من اللقطاء بسبب نفس المشكلة الرجل الشرقي لا يعترف بطفل تسبب في وجوده خارج مؤسسة الزواج و هنا كي يثبت نسب الطفل تحتاج المرأة لمحامي و تحاليلdna و هيسة و زمبليطة و فضيحة بجلاجل مثلما حدث مع هند الحناوي ذن الحل ببساطة يكمن في نسب الطفل للأم .. حتى تتخلص المرأة من غباء و نذالة الرجل الشرقي ( إحنا عارفين ومتاكدين إن العيال بتوعكم أنتوا , بس فيها إيه يعني لما تسيبوا لنا حتة النسب دي جدعنة منكم ؟ :132521 لا احنا هنكرمكم آخر كرم .. انتوا سيبولنا حكاية النسب دي و خدوا العيال RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - البحث عن الحقيقة - 06-15-2011 (06-15-2011, 08:34 AM)هاله كتب:اقتباس:فبدلا من ان يعالج الاسلام المشكلة هاااااااااالة
: مفيش قول بعد قولك .... انتي سبقتي و جبتي م الآخر و كيدتي العوازل كوكوووووووووووو كوكووووووووووووو ... خلي بالك من ريشك هنا .. عشان زي ما قلتلك جيت للي مبيرحمش RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - coco - 06-15-2011 اقتباس:جدعنة؟؟؟ هههههه اقتباس:... خلي بالك من ريشك هنا .. عشان زي ما قلتلك جيت للي مبيرحمش ( لا بقي ده الحكاية جد أنا لولا عندي شغل مهم , كنت قعدت لكم من الشغل أنتوا الاتنين ) ( سكتنا لهم دخلوا بأنوثتهم ودلعهم ودلالهم وحلاوتهم , استنوا لما أرجع لكم ) (علشان أفهمكم الحقيقة المريرة أنثربولوجيا ) ( يس عايز أقول لكم حتة صغننة قبل ما أروح الشغل , مش كفاية الراجل هاري نفسه تأليف أشعار وأغاني وبعدين يلحنها وبعدين يوزعها وبعدين يقعد يغني لحد قلبه ما ينقطع وأنتم تسمعوها علي الجاهز ,وأنتم بتطرقعوا المستيكة , طب سيبوا نسب العيال حتي علشان المجهود ده ) كوكو الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - SH4EVER - 06-15-2011 هل تعلمون شيئا ...... الثابت في كتب الشيعة أن يوم القيامة (لو كنتم تؤمنون بذلك) فإن الأشخاص ينادون للحساب بأسماء أمهاتهم . يعني مثلا ... فلان ابن فلانة ....... هنيدي ابن عدالات ..... سعود بن حصة ...... هالة بنت فتكات .... و هلم جرا |