+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ (/showthread.php?tid=43929)
هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - koji2010 - 06-18-2011
هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم والذى هو التوراة عند اليهود؟ وهل يؤمنون بأنه كتاب الهى ؟
RE: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - observer - 06-18-2011
نعم يؤمنون، و لكن بمفهوم مسيحي و ليس يهودي!
الرد على: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - koji2010 - 06-18-2011
مش فاهم ماذا تعنى بمفهوم مسيحى وليس يهودى هل تعنى اختلاف التأويل؟ على العموم انا لا يهمنى لا التفسير ولا التأويل ...انا اريد اجابة واضحة
مثلا قصة ابراهيم الواردة فى التوراة هل يؤمنون بها ؟
مثلا تابوت الرب ؟ هل يؤمنون ان الرب كان موجود تابوت؟
وسؤال اخر هل يصح الايمان المسيحى بدون الايمان بالتوراة؟
RE: الرد على: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - observer - 06-18-2011
(06-18-2011, 09:26 AM)koji2010 كتب: مش فاهم ماذا تعنى بمفهوم مسيحى وليس يهودى هل تعنى اختلاف التأويل؟ على العموم انا لا يهمنى لا التفسير ولا التأويل ...انا اريد اجابة واضحة
مثلا قصة ابراهيم الواردة فى التوراة هل يؤمنون بها ؟
مثلا تابوت الرب ؟ هل يؤمنون ان الرب كان موجود تابوت؟
وسؤال اخر هل يصح الايمان المسيحى بدون الايمان بالتوراة؟
نعم، شيء هكذا!!
فمثلا قصة ابراهيم لها معنى مسيحي يختلف عن المعنى اليهودي. كل الاحداث في العهد القديم بالمفهوم المسيحي جاءت فقط لتخدم فكرة مجيء المسيح و الخلاص.
RE: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - يوسف فخر الدين - 06-18-2011
المسيحين يؤمنون بكتب الله السماوية وهي العهد القديم والعهد الجديد .
يعني يؤمنون بكل كلمة وحرف مكتوبة في كلا العهدين .
اما عن التابوت فهو تابوت عهد الرب .. والله لا يسكن في تابوت بحسب فهمك او بحسب ما فهموك !
هذا التابوت نقرأ عنه في العهد الجديد ايضا :
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 9: 4
فِيهِ مِبْخَرَةٌ مِنْ ذَهَبٍ، وَتَابُوتُ الْعَهْدِ مُغَشًّى مِنْ كُلِّ جِهَةٍ بِالذَّهَبِ، الَّذِي فِيهِ قِسْطٌ مِنْ ذَهَبٍ فِيهِ الْمَنُّ، وَعَصَا هَارُونَ الَّتِي أَفْرَخَتْ، وَلَوْحَا الْعَهْدِ.
والايمان المسيحي لا يصح بدون الايمان بالتوراة لان الكتابين مكملين لبعض ولا يجوز الايمان بجزء من كتاب الله ورفض الاخر .
RE: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - koji2010 - 06-19-2011
شكرا جزيلا لكما على التوضيح
وبالنسبة للتابوت ان لم يكن الرب فى التابوت اذن ماذا كان فى التابوت ؟ روح الرب هي التى كانت فى التابوت؟
RE: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - يوسف فخر الدين - 06-19-2011
(06-19-2011, 03:58 AM)koji2010 كتب: وبالنسبة للتابوت ان لم يكن الرب فى التابوت اذن ماذا كان فى التابوت ؟ روح الرب هي التى كانت فى التابوت؟
يظهر ان الزميل يحاول ان يستخف دمه ويستظرف اليس كذلك !
اقتباس:رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 9: 4
فِيهِ مِبْخَرَةٌ مِنْ ذَهَبٍ، وَتَابُوتُ الْعَهْدِ مُغَشًّى مِنْ كُلِّ جِهَةٍ بِالذَّهَبِ، الَّذِي فِيهِ قِسْطٌ مِنْ ذَهَبٍ فِيهِ الْمَنُّ، وَعَصَا هَارُونَ الَّتِي أَفْرَخَتْ، وَلَوْحَا الْعَهْدِ.
RE: هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟ - koji2010 - 06-19-2011
(06-19-2011, 12:23 PM)يوسف فخر الدين كتب:(06-19-2011, 03:58 AM)koji2010 كتب: وبالنسبة للتابوت ان لم يكن الرب فى التابوت اذن ماذا كان فى التابوت ؟ روح الرب هي التى كانت فى التابوت؟
يظهر ان الزميل يحاول ان يستخف دمه ويستظرف اليس كذلك !
اقتباس:رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 9: 4
فِيهِ مِبْخَرَةٌ مِنْ ذَهَبٍ، وَتَابُوتُ الْعَهْدِ مُغَشًّى مِنْ كُلِّ جِهَةٍ بِالذَّهَبِ، الَّذِي فِيهِ قِسْطٌ مِنْ ذَهَبٍ فِيهِ الْمَنُّ، وَعَصَا هَارُونَ الَّتِي أَفْرَخَتْ، وَلَوْحَا الْعَهْدِ.
"فارتحلوا من جبل الرب مسيرة ثلاثة ايام و تابوت عهد الرب راحل امامهم مسيرة ثلاثة ايام ليلتمس لهم منزلا ، و كانت سحابة الرب عليهم نهارا في ارتحالهم من المحلة ،و عند ارتحال التابوت كان موسى يقول قم يارب فلتتبدد اعداؤك و يهرب مبغضوك من امامك ، عند حلوله كان يقول ارجع يارب الى ربوات الوف اسرائيل" سفر العدد العهد القديم
نلاحظ هنا ان تابوت عهد الرب كان يسير امام اليهود ليرشدهم على الطريق ونلاحظ ايضا من هذا النص ان موسى عند ارتحال التابوت كان يخاطب التابوت قائلا "قم يارب" وعند حلول التابوت كان يخاطبه قائلا" ارجع يارب"
ولما انتهى المطاف بتابوت الرب فى خيمة وأراد موسى ان يكلم الرب :
" دخل موسى الى خيمة الاجتماع ليتكلم معه كان يسمع الصوت يكلمه من على الغطاء الذي على تابوت الشهادة من بين الكروبين فكلمه" سفر العدد العهد القديم
نلاحظ هنا ان موسى عندما دخل خيمة الاجتماع المتواجد بها تابوت الرب "يسمى تابوت الشهادة ايضا" كان يسمع صوت الرب صادر من الغطاء الذى على التابوت
وانا قرأت التفاسير المسيحية وتقول ان التابوت يمثل حضور الرب وحلوله والا فقل لنا ماذا يمثل ذلك التابوت وما اهميته ؟
وجدير بالذكر بما اننا ذكرنا الخيمة ان نشير الى ان الرب قد قرر ترك الخيمه التى كان يتواجد فيها والانتقال الى بيت ومن ثم:
" كان كلام الرب إلى ناثان قائلا :اذهب وقل لعبدي داود هكذا قال الرب أأنت تبني لي بيتا لسكناي"سفر صموئيل الثاني الاصحاح السابع العهد القديم
لكن لماذايارب تريد بيتا؟
" لاني لم اسكن في بيت منذ يوم أصعدت بني إسرائيل من مصر إلى هذا اليوم بل كنت أسير في خيمة"
سفر صموئيل الثاني الأصحاح السابع العهد القديم
هكذا اراد الرب بيتا لأنه كان يسير فى خيمة