+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس (/showthread.php?tid=44014)
الصفحات:
1
2
الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - yasser_x - 06-23-2011
ســام هاريس : العلم يستطيع الإجابة على الأسئلة الأخلاقية 
رؤيه علميه للاخلاق , وهو لقاء عبر مؤسسة تيد TED
يطرح فيه نظرته التي وضعها في كتابه الاخيره المشهد الاخلاقي The Moral Landscape
,,,
المقطع الاول
المقطع الثاني
أتمني ان أري ارائكم بعد المشاهده
تحياتي
RE: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - حائر حر - 06-24-2011
شكرا على الفيديو الرائع ياسر
والفكرة التي يريد ايصالها واضحة جدا ولكنها مرفوضة من قبل الكثيرين في مجتمعاتنا وسبب رفضها عاطفي وليس عقلي
اعجبني مثاله عن طالبان وعلم الفيزياء ,وتذكرت فورا زغلول الفشار _وشعبيته عند المسلمين _الذي يملك من العلم ما عجز عنه نيوتن واينشتاين ودافنشي وزويل وكوري واديسون وفلمنج معا
شكرا مرة اخرى
الرد على: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - yasser_x - 06-24-2011
عفوا صديقي ,,
سام هاريس يحمل درجة الدكتوراه في علم الاعصاب , يعني عارف بيتكلم عن ايه كويس
و أحد النقاط المهمه الي طرحها في لقاءه هو : ان الاخلاق يجري التلاعب بها وتشويهها تحت مسميات
كخصوصية العادات والتقاليد والثقافه في كل مجتمع وان ده يجب ان يتم احترامه ويجب احترام قيم الاديان لانها مقدسه من اتباعها الخ
(كفرض الحجاب والنقاب علي المرأه , وضرب الاطفال لعدم الصلاه , قتل الانسان الذي يترك الاسلام ,. الجلد والرجم والقطع الخ)
فهذه الاشياء تراها المجتمعات الاسلاميه شيئا اخلاقيا , لكن القيم الانسانيه وحقوق الانسان ترفضها تماما وتعتبرها جورا علي
حق الانسان وعملا غير اخلاقيا ,, اذا هناك نوعين من الاخلاق امامنا : نوع جيد ونوع فاسد
وانه لا يوجد ما يسمي احترام التنوع الاخلاقي تبعا للثقافه والعادات والدين لكل مجتمع حتي لو انتهك حقوق الانسان ...
تحياتي
RE: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 06-27-2011
مرحبا ياسر,
شكرا جزيلا على الفيديو الرائع على ما طرح فيه من افكار شيقة! كل الامثلة كانت هادفة و واضحة و تخدم القضية المطروحة! اكثر ما اعجبني هو معالجة موضوع حرية اختيار المرأة للباسها في المجتمع الذكوري! شخصيا, اعتقد ان المراة في الغرب تخضع للكثير من الضغوط في اختيارها للباسها بسبب السيطرة الذكورية على ذاك المجتمع! و لكنها في النهاية حرة في اختيار ما تريد. اما عندنا, فقد تم اعدام الفكر الانثوي منذ امد بعيد و تمت برمجة النساء لاختيار ما يفرضه الذكر دون ان تدري المرأة حتى, انها قد تعرضت و منذ ولادتها الى برمجة فكرية منهجية تؤدي الى اقتناعها بانها ضلع قاصر و لذكرها حق القوامة عليها!
هذا و الله ولي الحريم!
RE: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - فلسطيني كنعاني - 06-27-2011
شكرا للزميل ياسر على هذه الإضافة.
كعادة سام هاريس ..... رائع.
أعجبني طرحه حول الخمار و زي المرأة ......... و كيف اننا نحتاج لحل يحترم المرأة بعيدا عن كل من الانغلاق و الاباحية.
أشار ايضا لنقطة لم افكر فيها من قبل .....
نحن نتعاطف مع الحيوانات بشكل اكبر من الحشرات و بشكل اكبر بكثير من الصخور التي قد لا نكترث اصلا بها. كل هذا عائد لاختلاف مستوى الوعي و الاحساس.
الرد على: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - yasser_x - 06-28-2011
عبدالله بن محمد بن ابراهيم /
اهلا صديقي الحر ^^ ,,, فكرة الملابس بجد ذاتها بيظهر فيها بوضوح مدي الحريه
وخصوصا للنساء فكلما تغطت المرأه اكثر (حفاظا علي الشرف الذكوري) كلما انخفضت النسبه
وكلما ابتعدت المرأه عن الاغطيه الكثيره علي جسدها (اصبحت ملك نفسها) كلما ارتفعت نسبة الحريه
طبعا النظره التي تهدف لالباس المراه الحجاب او اظهارها عاريه علي اغلفة المجلات هي ذكوريه بالطبع
لكن الحجاب والنقاب هو فكر قمعي قبل ان يكون زيا للنساء بعكس المايوه او التعري علي اغلفة المجلات
الذي يحمل في طياته حريه شخصيه من المرأه (فهي ليست مجبره علي التعري او ارتداء البيكيني) واتجاه شخصي
فهي من تختار ذلك ولا يفرضه رجل او مؤسسه او عرف عليها (بعيدا عن مسألة تسليع المرأه والشعارات المطاطه دي) ..
,,,
فلسطيني كنعاني /
اهلا صديقي العزيز , مسألة الوعي هي الخلاصه من هذا الفيديو فعلا
ومنذ فتره كنت اجد ارتباطا وثيقا طرديا بين الوعي وبين سمو الاخلاق وعكسيا مع العنف والتعصب والتمييز ,,
فكلما زاد الوعي اصبح مفهومنا للقيم الاخلاقيه أسمي واكثر تناغما مع النفس وافقه أوسع في التعامل مع الحريه بشكل عام ,
والعكس ايضا فكلما قل الوعي زاد التطرف والتعصب الديني والفكري والتمييز العرقي والجنسي والحروب والقتل والخلل النفسي ,
فاخلاقيات رجال العلم والفلسفه والفن مثلا أرقي من اخلاقيات رجال الدين والسياسه والعسكر من وجهة نظري ,
وسببه هو الوعي لدي العلماء والفلاسفه والفنانيين اكثر نضجا منه لدي السياسيين والعسكريين وكهنة الدين ..
RE: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - الحوت الأبيض - 06-28-2011
هل أنا الوحيد الذي لا يجد المحاضرة "رائعة"... يتحدث عن موضوع الأخلاق وكأنه موضوع لم يسبق نقاشه، هناك إرث فلسفي بالغ بالقدم في الموضوع إن كان في الأديان أو الفلسفة... أوافقه في العديد مما قاله لكنه لم يحاول وضع أسس تفريق "الخير" عن "الشر"، وأين تمر الحدود بين "القيم الإنسانية-الكونية" وبين الخصوصيات المجتمعية.... اكتفى بأمثلة تجامل الجمهور بشكل شبه ديماغوغي.
الجميل أنه أراد برهان وجود منظومة أخلاقية بواسطة مثال الشطرنج (وهي لعبة تمثل الحرب، وهدفها واضح وهو الفوز - هل يريد أن يقول لنا أن الهدف الأساسي هو تحقيق الغاية بغض النظر عن الوسيلة، يعني في لعبة الشطرنج يضحي الإنسان بسهولة عن وزيره لو كان سيؤدي ذلك إلى فوزه لكن هل قتل بشر أخلاقي لو حقق ذلك غايتنا؟؟؟)
لاحظت كثرة أمثلته عن الإسلام، وأحس بوجود حقد معين على الإسلام (ليس أنه ليس هنالك سببا للحقد عليه) ولكن لم ينتقد أبدا أي دين آخر سوى الإسلام وصورة انتقد فيها الإسلام والمسيحية واليهودية بشكل عابر لكن لم ينتقد أي ديانة أخرى بل صور البوذية وكأنها ديانة سلمية تعبر عن أسمى ما يصله الإنسان من أخلاقية (وهي ليست كذلك، هنالك تصور خاطئ لدى الغرب عن البوذية رغم أنها تبقى أقل عنفا عن باقي الأديان)....
وأخيرا أقول أن المحاضرة تناولت موضوعا عميقا ذي إرث قديم قدم البشرية بأسلوب بالغ بالسطحية، لا أعلم هل مرد ذلك رغبة هاريس بتبسيط الموضوع للعامة أم بسبب ضحالة فكره هو... حتى لو وافقت بعض ما طرحه لكنني لم أجده يحاول إقناعنا بطريقة منطقية (مثل برهان الفلاسفة لنظرياتهم) بل بمجرد أمثلة قد لا تعبر عن الواقع وصور ونكات.
الرد على: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - the special one - 06-28-2011
اعتقد ان الهدف كان التبسيط والاختصار حيث ان الوقت لايسمح بالتفاصيل , هناك كتاب لهاريس يناقش الموضوع بقدر من التفصيل قرأت جزء منه
ولم اكمله لانشغالات شخصية , اعتقد ان طنطاوي قدم مرة عرضا موجزا عن الكتاب .
هذا النقاش يقدم توضيح اكثر تفصيل و يعرض وجهة النظر اللذي ذهب اليها الحوت ..
http://thesciencenetwork.org/programs/the-great-debate
الموقع غني بالنقاشات العلمية والفلسفية , اتمنى ان يتطوع احد الناشطين ويترجم محتوى الفيديوهات للعربية
قد اعود لاحقا للرد على الحوت الابيض
الرد على: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - الحوت الأبيض - 06-28-2011
أنا لم أقرأ مؤلفات سام هاريس وبصراحة أنا أقل اطلاعا على أعمال "نجوم" الإلحاد المعاصرين من باقي أعضاء النادي الملاحدة (حاربهم الله)... قد أقرأ كتاب سام هاريس The moral landscape وأكتب تعليقا بعد ذلك.
الرد على: الـعـلـم...والاخلاق - سام هاريس - the special one - 06-28-2011
من المشاركة الاخيرة للصديق الحوت جائتني فكرة : لماذا لانتفق بكل شهر او فترة ما على قراءة كتاب مهم ونعمل نقاش هنا بالنادي لنستفيد من بعضنا
ويا حبذا يكون الكتاب من الاصدارات الجديدة ويقع مجاله بدائرة اهتمام الاخوة هنا , هل نبدأ بكتاب سام هاريس ؟
يعني نادي قراءة متل ايام زمان , بدل ما الواحد شاطر يحطلي لنكات تحميل الكتب بالعشرات ومش قاري شي منها ..
مارأيكم دام ظلكم ؟
حوت هل شاهدت الديبايت بالرابط اعلاه , رأيك يهمني