+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل المشاركة بالثورة واجب (/showthread.php?tid=44467)
هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 07-25-2011
هل المشاركة بالثورة واجب وضرورة دينية واخلاقية وانسانية ؟
ماذا بالنسبة لمن لا يشارك بها أو لا يؤمن بها .
ما هو حال من لم يتحرك من أجل اخوانه ؟
اسئلة أرجو الرد عليها من قبل مؤيدي الثورة .
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - طريف سردست - 07-25-2011
الثورة هي قضية شخصية مصلحية وضميرية، ولا احد مخول بتقرير الواجبات وفرضها او الزام الناس بها.
عدم الايمان بها لايعني الايمان بالنظام، وانما قد يعني تفضيل القائم على المجهول او ان المصلحة الشخصية لم تصل الى حد التضحية بالذات في ظروف العلم بوحشية النظام كأسلوب استباقي لتحطيم الرغبة بالمعارضة.
بالتأكيد ان الصمت على انتهاكات النظام للقوانين والدستور بما فيها قوانين النظام ودستوره تعبير عن نقص في الوعي وخلل في المسؤولية ثمنه غالي ، لكون هذا السلوك هو الذي سمح للانتهاكات ان تصل الى حد لم يعد بالامكان السكوت عنه، وفي ذلك يتحمل المسؤولية الشعب بكامله الذي سكت اربعين عاما.
الثورات مدرسة للشعوب تعلمها اهمية التشبث بمسؤوليتها عن مصيرها وعدم الوقوع في خطيئة الصمت مرة اخرى مهما كانت الحجج والمبررات بما فيه وصاية رجال الدين ونواب الله على الارض التي تعتبر اشرس انواع سرقات مصائر البشر.
من يسكت ويصمت ولايشارك لايجوز ان يترتب على ذلك اي شئ، فهذه ليست تهمة قانونية. غير ان من واجب الدولة الحديثة تعليم ابناءها على ان المشاركة حقهم وواجبهم للدفاع عن مستقبلهم ومستقبل ابناءهم وتهيئة كافة الظروف لخلق بيئة تحفز المشاركة وتشجعها وتمنع الانتهاكات وتحفيز الانتهاكات وتجرمها وعلى الاخص من الابواق الدينية والقومية واليسارية الايديولوجية.
RE: هل المشاركة بالثورة واجب - خالد - 07-25-2011
أؤيد طريف
هو قرارك الشخصي، أنت تحدد ان كان واجبا أو محرما، أنت وحدك تملك القدرة أن تقرر أين تقف، مرجعك في ذلك ضميرك ومبادئك وأخلاقك وشخصيتك، لا يملك أحد أن يلزمك أو أن يدينك. تتخذ قرارك وأنت واع بنتائجه وأسبابه وقناعتك به، وإلا فإن ما سيحصل تجنيد وتجييش وليس حراكا شعبيا ذاتيا.
نجاح الثورات يكمن أن صانعيها متطوعون، يصنعون ما يريدون لا ما يريد غيرهم لهم.
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-03-2011
حسنا
منذ مدة كنت عند أحدهم ممن يدمن على مشاهدة قنوات الجزيرة والعربية واورينت وبردى ووصال ( 24 ساعة على 24 ساعة ) وهو من المنظرين فقط ( أي أنه مع الثورة ويؤيدها ولكنه لم يفعل أي شيء فعلي لها حتى الآن ) المهم عنده هو أنه مع الثورة وضد النظام , وكانت هناك مشاهد على الجزيرة عن حماة , فمن حديث إلى حديث قلت له :
لماذا يجب أن أقوم من أجل حماة ؟
فقال مستهزأ : نعم لماذا يجب أن نقوم فليموتوا ونحن يجب أن نتفرج عليهم .
فقلت له : وهل قال لهم أحد أو اجبرهم على الخروج ؟
فقال لا
فقلت إذا كل شخص أو جماعة مسؤولة عن عملها ومن يريد الخروج ويعرف أنه من الممكن أن يموت فهذا هو شأنه وأنا لا علاقة لي بإرادته للموت أو بأهدافه الساسية أو الثورية .
فقال: هؤلاء يقومون من أجلنا ومن أجل انشاء دولة ديمقراطية وأنت تتعرض للظلم كذلك فهل أنت متقبل لهذا الوضع.
فقلت له : عدم تقبلي للوضع لا يعني بأنه يجب علي أن افعل مثل الغير أو أن اؤمن بأهداف الغير أو أن اخرج لمجرد الخروج من أجل أن اكسب صفة الوطنية , فالوطنية لا تكتسب اكتسابا ولا توزع توزيعا كصكوك الغفران , الوطنية هي شيء خاص بالشخص نفسه ولا يجوز نزعها منه لمجرد أنه لم يؤمن بأهداف إنسان آخر , ومن ثم قلت له أنا حاليا لا يوجد شيء يدفعني للخروج فأنا لا اؤمن بالثورات أصلا ولا اؤمن بالغوغائية ولا القتل ولا استخدام العنف ولا غيره وكذلك فكل إنسان يخرج من أجل نفسه وليس من أجل غيره ولسنا في زمن الصحابة حيث يضحي المرء من أجل غيره , فالإنسان المظلوم أو صاحب الطموح أو المؤدلج لهدف ما هو الذي يقوم أما الطرف الآخر فلماذا يقوم , بالمختصر قلت له أن ما يحدث ما هو إلا ثورة اقتصادية بحتة , فلو كان البشر ينالون حقوقهم المادية كما في الغرب لما وجدت أحدا يقوم ولا حتى بصرخة , فالثورات دائما تبدأ لاسباب اقتصادية ومعيسية , ولا توجد ثورة في العالم بدأت لاسباب انسانية .
ومن ثم حدثني عن دولة المؤسسات والديمقراطية , وأن الهدف من الثورة هو الوصول إلى دولة مؤسسات يحاسب فيها الصغير والكبير , فقلت له حسنا هذا جيد , ولكن من سيضمن أن سوريا ستتحول إلى دولة ديمقراطية ودولة مؤسسات , فقبل أن نقوم بالثورة يجب أن نقوم بتأسيس شعب يؤمن بالديمقراطية .
ومن قلت له لا توجد ديمقراطية كاملة في العالم فلماذا أخرج واموت من أجل أن ينال غيري المكتسبات لاحقا , نعم أنا مستعد للموت إذا كان هناك حقا شيء يلوح بالأفق على أننا سنتجه إلى دولة ديمقراطية حقيقية , ولكنني لست مستعدا للمخاطرة أو حتى الفناء من أجل اهداف بشر لم أعرف لهم هدفا واضحا حتى الآن , والحسرة على الشعب دائما فهو يموت كي ينال الاغنياء المكتسبات , ومن سيصل للسلطة دائما وابدا هم الاغنياء فلماذا نموت من اجلهم .
وقلت له إن كنت مع الثورة قلبا حيث ارى الموتى والانتهاكات ضد الشعب فإنني لا استطيع أن اكون معهم عقلا , فأنا لا اؤمن لا بالثورات ولا بلغة الدم فإذا رأيت أحدهم قد مات فهل هذا يعني أنه من الواجب علي أن أخرج واموت من أجله , فهو في الاصل لم يمت من أجلي بل من أجل نفسه فأنا ليس علي أي التزامات نحو أي شخص , ولكن هذا لا يعني بأننا لا نحزن لما يحدث .
قلت له في النهاية :
لن أقوم ولن اشارك بأي ثورة , فأنا ضد الثورات والصراخ والغوغائية والعنف والقتل , ولن أخالف نفسي واشارك , ولو كنت من أشد الناس فقرا وظلما وكل عائلتي تعرضت للظلم فأنا لن أشارك ليس خوفا ولا جبنا , ولكن صوت العقل عندي أهم من ألف صوت للثأر والعنف والمصلحة الفردية .
الثورات قد تتجه بالدول إلى ظروف أفضل أو أسوأ , ولكن تبقى كلمة ثورة عندي تعني لي الغضب والحقد والأخذ بالثأر وأنا للأسف لا أعرف التعامل بهذه المفردات فمن الافضل أن اكون بعيدا .
ومن ثم فهناك شيء دائما ما اقوله :
نحن العرب لسنا شاطرين سوى على انفسنا , فقط نحن ابطال ووطنيون وانسانيون عندما يكون الطرف الآخر من نفس بلدنا , ولكننا جبناء وخونة وانبطاحيون عندما يكون الطرف الآخر اجنبيا أو لا يمت لنا بصلة .
ابطال ضد انفسنا ولسنا ابطال ضد امبراطوريات الظلم العالمية من مثل امريكا وروسيا والصين واوربا , إن التحرر من القطط لا تعنى النهاية , فهناك النمور والاسود والافاعي تنتظركم في الخارج .
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - الجوكر - 08-03-2011
مسلم
أحييك على الموضوع , وانا معك فيما تقول
هذا والله المستعان
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - the special one - 08-03-2011
اؤيد كل من خالد وطريف .. بالمقابل ماذا ستفعل ان تعرضت لهذه :
ديرالزور: النظام يقطع الراوتب عن الموظفن هذا الشهر لعدم مشاركتهم بمسيرات التأييد وانظمام البعض للمعارضة ..
طبعا ناهيك عن قطع الكهرباء والماء و صعوبه الحركة .. نظام مثل هذا برأيك ماهو الموقف المثالي منه ؟ انت شخص محايد ولست مع الثورة ولا ومع الحكومة
لاسباب تخصك وطبعا هذا من حقك كوننا نريد حرية الرأي للجميع .. طيب ماذنبك وذنب اهلك ان كنت تعيش بمكان ما فيه حركة احتجاجية ؟
الان هم يحاربون الناس بلقمه عيشها عبر سياسة التجويع الجماعي وهذا يجبر حتى المحايد على الانظمام للثورة ..
هذا النظام ليس فقط ظالم وانما غبي ويشبه الثور الهائج اللذي ينطح كل مايتحرك امامه
RE: الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - نوار الربيع - 08-03-2011
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: نحن العرب لسنا شاطرين سوى على انفسنا , فقط نحن ابطال ووطنيون وانسانيون عندما يكون الطرف الآخر من نفس بلدنا , ولكننا جبناء وخونة وانبطاحيون عندما يكون الطرف الآخر اجنبيا أو لا يمت لنا بصلة .و الله تفكير غريب ..
ابطال ضد انفسنا ولسنا ابطال ضد امبراطوريات الظلم العالمية من مثل امريكا وروسيا والصين واوربا , إن التحرر من القطط لا تعنى النهاية , فهناك النمور والاسود والافاعي تنتظركم في الخارج .
يعني عطيني حقوقي داخل بلدي أولاً بعدين اطلب مني مواجهة امبراطوريات العالم . !
أنا من حقي عيش بكرامة و بحقوق آدمية و بحرية و بدولة قانون و مؤسسات و نظام بحقق العدالة الاجتماعية و توزيع عادل للثروة . و بس لصير بني انسان حر الإرادة ساعتها أنا بقرر اللي بناسبني بقراري الحر و بعدها اتفضلوا و حاسبوني . أما تحاسبني و في مين بقرر عني و بعدين تقول منبطح . !!!! (فالكلام بينطبق على نظامك .. اللي قتلهم بحماة و بتل الزعتر و غيرها أكثر من اللي كل قتلهن اللي اسرائيل بحروبها على سوريا و لبنان .)
العرب قالوا قديماً "العبد لا يجيد الكر" .
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-03-2011
زميل نوار
أنت قلتها وبافم المليان ( اعطني حقوقي )
إذا فكل إنسان يقاتل من أجل نفسه وليس من أجل غيره , إذا فهي ثورة من أجل نفسك وليس من أجل الإنسانية كما تدعون .
مجموعة من البشر المظلومين الذين يطالبون بحقوقهم فما دوري أنا بالموضوع , هل إذا لم أشارك معهم فأنا خائن ومؤيد للنظام .
بكرا بس تاخد حقوقك ما رح تتذكر وتعترف غير بحالك لأنو في الاصل انت عم تقاتل مشانها مو مشان غيرها .
انا اؤمن بشيء واحد إذا كان لا بد من ثورة فيجب أن تكون ثورة شاملة وعالمية ضد كل مظاهر الظلم في هذا العالم , أما ما يحدث هنا وهناك ما هو إلا مجرد فقاعات ما تلبس أن تنفجر وتموت .
الزميل سبيشل:
برأيك ماذا سيكون موقفي من عمليات القتل والتجويع والحصار , موقفي واضح وصريح في هذا الموضوع .
أنا كل حديثي هو حول الثورة ولماذا تقوم , انا لست ضدها ولكن ليس من حق المؤمنين بها ان يحاربوا ويشتموا من لم ينضم لها .
أنت تريد الثورة فمبروك ما تقوم به ولكن ليس لك علاقة بي , فأنا لا أرى في الثورات طريقا للحياة أو طريقة للحياة .
الزميل جوكر اهلا بك
RE: الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - نوار الربيع - 08-03-2011
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: حسناشوف هي مو معيبة .. كتير ناس قلوبهم مع الثورة و ما بشاركوا .. لانو غالباً المشاركة الفاعلة بتكون بالمدن اللي فيها حراك قوي أو تأييد كبير . بشكل فينا نقول هاد من الأغلبية الصامتة المرعوبة اللي سبق و حكينا فيها . لكن أنا على ثقة لو كان بحماة لشارك في المظاهرات .
منذ مدة كنت عند أحدهم ممن يدمن على مشاهدة قنوات الجزيرة والعربية واورينت وبردى ووصال ( 24 ساعة على 24 ساعة ) وهو من المنظرين فقط ( أي أنه مع الثورة ويؤيدها ولكنه لم يفعل أي شيء فعلي لها حتى الآن ) المهم عنده هو أنه مع الثورة وضد النظام , وكانت هناك مشاهد على
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: فقال مستهزأ : نعم لماذا يجب أن نقوم فليموتوا ونحن يجب أن نتفرج عليهم .وين القيم الإنسانية و الأخلاقية اللي صرعتنا فيهم .؟ المتظاهر مو طالع يموت طالع ليتظاهر و النظام قتلو حضرتك كيف بتكون محايد .. لو طالع بعملية فدائية كان حقك تقول هالشي بس طالع يتظاهر و يطالب بحقو فقام النظام قتلو لانو تظاهر بس ,يعني كيف مالك علاقة بهالشي . عايشين بغابة مثلاً .؟
فقلت له : وهل قال لهم أحد أو اجبرهم على الخروج ؟
فقال لا
فقلت إذا كل شخص أو جماعة مسؤولة عن عملها ومن يريد الخروج ويعرف أنه من الممكن أن يموت فهذا هو شأنه وأنا لا علاقة لي بإرادته للموت أو بأهدافه الساسية أو الثورية .
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: فالإنسان المظلوم أو صاحب الطموح أو المؤدلج لهدف ما هو الذي يقوم أما الطرف الآخر فلماذا يقوم ,لك وين الافلاطونيات و المدينة الفاضلة .. يعني الطرف الآخر من أخ لك بالوطن . إذا فرضنا المؤدلج أو صاحب الطموح و تعرض لمظلمة و انقتل أنت كيف عن هالشي بتكون محايد . ؟
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: بالمختصر قلت له أن ما يحدث ما هو إلا ثورة اقتصادية بحتة , فلو كان البشر ينالون حقوقهم المادية كما في الغرب لما وجدت أحدا يقوم ولا حتى بصرخة , فالثورات دائما تبدأ لاسباب اقتصادية ومعيسية , ولا توجد ثورة في العالم بدأت لاسباب انسانية .صح كلامك .. في جوهرها الثورة اقتصادية . بس مين قلك لا أحد يقوم بالغرب و لا بصرخة .؟
ما شفت بعينك مظاهرات اسبانيا و اليونان و بريطانيا و سمعت صراخن .؟!
الثورة قد تبدأ لأسباب اقتصادية و احتجاجاً على ظروف معيشية و هذا حق مشروع .. لكن عندما تقمع بوحشية فالناس تقوم لأنها معينة بالضرورة بما يجري و لأنها لا تريد أن تقمع و تؤكل يوم أكل الثور الأبيض . فمن لا يتظاهر اليوم لاسباب معيشية و اقتصادية قد يتظاهر غداً لنفس الأسباب و غيرها .
ألف باء القيم الإنسانية عند البشرية جمعاء تجريم القتل ..هذا بغض النظر عن أهداف المظاهرات ديمقراطية أم اقتصادية أم اجتماعية كانت . لهذا فإن التعاطف يكون دائماً مع الضحية و لا يتم تحميلهم مسؤولية قتلهم و تبرئة القاتل أو التلطي خلف حياد مزعوم عن ذلك .
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: ومن ثم حدثني عن دولة المؤسسات والديمقراطية , وأن الهدف من الثورة هو الوصول إلى دولة مؤسسات يحاسب فيها الصغير والكبير , فقلت له حسنا هذا جيد , ولكن من سيضمن أن سوريا ستتحول إلى دولة ديمقراطية ودولة مؤسسات , فقبل أن نقوم بالثورة يجب أن نقوم بتأسيس شعب يؤمن بالديمقراطية .إن طلب الضمان هو شيء تعجيزي بحد ذاته .. لا يوجد اي ثورة بالعالم قامت و ضامنة للمستقبل بين يديها . لو أن لها هذا الضمان ما كانت لتقوم أصلاً , بل ستبدل نظام بآخر . يعني لا يوجد أي فرصة أو احتمال لبناء دولة مؤسسات عبر نظام مافيوي كالنظام السوري . لكن بلا شك هذه الفرص ستكون كبيرة بلاشك للمساهمة ببناء دولة القانون و المؤسسات و الجميع عندها يجب سيكون مدعو للبدء بهذا البناء .. أولاً و أخيراً لا نملك إلا ما ينتج مجتمعنا . الأنظمة الشمولية تقوم بتحنيط المجتمع نعم هي تحافظ على البقاء و الاستقرار بلا شك لكن أي استقرار .. و كم الثمن .؟
الديمقراطية تصلح نفسها بنفسها .. النظام الديمقراطي أثبت تفوق و جدراة في العالم من الشرق إلى الغرب .. لدينا تجارب مشجعة في أوروبا الشرقية و أمريكا اللاتينية و حتى دول بعض الاتحاد السوفيتي السابق التي ولدت أنظمة ديمقراطية تحترم حقوق الإنسان .. انا يعنيني احترام حقوق الإنسان قبل كل شيء البقية تفصيلات مملة سأتركها للسياسيين .
أما الشعب لن يفهم الديمقراطية أبداً في ظل الأنظمة الشمولية .
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: ومن قلت له لا توجد ديمقراطية كاملة في العالم فلماذا أخرج واموت من أجل أن ينال غيري المكتسبات لاحقا , نعم أنا مستعد للموت إذا كان هناك حقا شيء يلوح بالأفق على أننا سنتجه إلى دولة ديمقراطية حقيقية , ولكنني لست مستعدا للمخاطرة أو حتى الفناء من أجل اهداف بشر لم أعرف لهم هدفا واضحا حتى الآن , والحسرة على الشعب دائما فهو يموت كي ينال الاغنياء المكتسبات , ومن سيصل للسلطة دائما وابدا هم الاغنياء فلماذا نموت من اجلهم .مين قال أن الثورة تتطالب بديمقراطية كاملة .. بعدين شو مفهومك للديمقراطية الكاملة اللي ما تحققت بالعالم .! المثالية الديمقراطية شيء غير موجود بالعالم أصلاً و لا أحد يثور من أجل ذلك .
ياعمي لا تخرج مشان الله مين قلك خروج , أنت حر ..أما نحن فنريد الحياة و لهذا كثير من المظاهرات اشتعلت في أطراف و ضواحي العاصمة لم تتحرك إلى الساحات لأنها تريد المحافظة على أرواح الناس و تأمين تظاهر آمن لهم.. و سبق أن ألغت المعارضة مؤتمرها في القابون رغم تعهد أهالي القابون حمايتهم بصدورهم العارية لكن حفاظاً على أرواحهم خاصة بعد سقوط العشرات بين قتيل و جريح .
أما الغني و الفقير فأنا لا أهتم فعلاً أن يحكمني برجوزاي غني أو موظف فقير طالما يؤمن لي حقوقي بما فيها الحق في معارضته , و طالما أنه يصل إلى السلطة بصندوق الإقتراع أنا لن أبحث في نواياه كثيراً . سأحاسب على عمله و ما حققه في برنامجه الانتخابي الذي وعدنا فيه .
أنا أناضل من أجل حقوقي المشروعة حتى يأتي من يحترمها و يحفظها لي .. أي انتهاك لهذه الحقوق سجعلني أثور و انتفض عليه مجدداً .
(08-03-2011, 03:37 PM)مسلم كتب: الثورات قد تتجه بالدول إلى ظروف أفضل أو أسوأ , ولكن تبقى كلمة ثورة عندي تعني لي الغضب والحقد والأخذ بالثأر وأنا للأسف لا أعرف التعامل بهذه المفردات فمن الافضل أن اكون بعيدا .الثورة هي محاولة للتوجه بالدولة إلى ظروف أفضل . أما الحقد و الثأر و الغضب فهي مشاعر عفوية لا يمكن و لا يجب كبحها (ليسامحني العلماني في ذلك) .
خلاصة الكلام بجملة واحد ; حقوقي أولاً و قبل أي شيء و كل شيء .
(08-03-2011, 06:53 PM)مسلم كتب: زميل نوارعزيزي مسلم حقوقي هي حقوقك نفسها . أنا من حقي المساواة و هي حقك .. من حقي الكرامة و هي من حقك .. فإذا انت مسلم بحقوقك و مستهين فيها فأنا لا بدي ياها غير منقوصة . مافيك تفرض علي عيش بذل و لو كنت بتمثل الأغلبية . برجع بقلك مشاركتك من عدمها مو هي المشكلة المشكلة أنك فعلاً ما تعرف حقوقك أو تتنازل عنهم و لما بالحد الأدنى بيجي من بيطالب فين بتنسحب و بتقول انا مادخلني و محايد .!
أنت قلتها وبافم المليان ( اعطني حقوقي )
إذا فكل إنسان يقاتل من أجل نفسه وليس من أجل غيره , إذا فهي ثورة من أجل نفسك وليس من أجل الإنسانية كما تدعون .
مجموعة من البشر المظلومين الذين يطالبون بحقوقهم فما دوري أنا بالموضوع , هل إذا لم أشارك معهم فأنا خائن ومؤيد للنظام .
بكرا بس تاخد حقوقك ما رح تتذكر وتعترف غير بحالك لأنو في الاصل انت عم تقاتل مشانها مو مشان غيرها .
(08-03-2011, 06:53 PM)مسلم كتب: انا اؤمن بشيء واحد إذا كان لا بد من ثورة فيجب أن تكون ثورة شاملة وعالمية ضد كل مظاهر الظلم في هذا العالم , أما ما يحدث هنا وهناك ما هو إلا مجرد فقاعات ما تلبس أن تنفجر وتموت .أما هي فعذرني فيها بس مالقيت كلمة ألطف .. هي الجنان بعينو .
مع انو فينا نعاجزك فيها و نقول شو بيضمن هالثورة العالمية تتنقل بالعالم للأفضل و من بيضمنلنا هالشي لنشارك فيها . يعني أعذرني هالتفكير جنان رسمي . شو يعني ثورة عالمية ضد الظلم .!!! أي ظلم . مين فهمك أن العالم كلو مظلوم و بحاجة للثورة .! و مين بيعملها و ضد مين و كيف .؟ جنان .
RE: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-03-2011
اقتباس:شوف هي مو معيبة .. كتير ناس قلوبهم مع الثورة و ما بشاركوا .. لانو غالباً المشاركة الفاعلة بتكون بالمدن اللي فيها حراك قوي أو تأييد كبير . بشكل فينا نقول هاد من الأغلبية الصامتة المرعوبة اللي سبق و حكينا فيها . لكن أنا على ثقة لو كان بحماة لشارك في المظاهرات .
لا تثق كتير صاحبي وبعرفوا .
اقتباس:وين القيم الإنسانية و الأخلاقية اللي صرعتنا فيهم .؟ المتظاهر مو طالع يموت طالع ليتظاهر و النظام قتلو حضرتك كيف بتكون محايد .. لو طالع بعملية فدائية كان حقك تقول هالشي بس طالع يتظاهر و يطالب بحقو فقام النظام قتلو لانو تظاهر بس ,يعني كيف مالك علاقة بهالشي . عايشين بغابة مثلاً .؟
وشو دخلني يعني , أنا لما افطس وموت أو حدى يقتلني ما بدي حدى يستعمل دمي مشان يبيع اخلاقيات ووطنيات وانسانيات .
هو إنسان حر وأكيد عندو عقل وأكيد بيعرف أنو ممكن يموت برصاص الأمن , فهو مسؤول عن عملوا وهو مسؤول عن نفسوا , كل ما هنالك أنو نحن مندين هيك شي من قتل وقمع بس مو معناتها أنو لازم نطلع بمظاهرات ونموت مشان يرضى الغير عنا .
أنا يعني شفتني شي استرخصت دمو للزلمة أو اي دم بشري آخر, انا عم أحكي عن شي وانتو بتلفوا وبتدورو لتوصلوا لشي تاني , أنا عم قول أني مالي مطالب بأي شي لا اخلاقيا ولا انسانيا , يعني الزلمة لو أنو بدو يموت من الجوع أو أنو مرضان أو أنو معاق فممكن الواحد يساعدوا وهون الإنسان مطالب بمساعدة اخوه الإنسان , ولكن في الثورات , الثورة اصلا هي عمل غير اخلاقي , فاستعمال السلاح هو عمل غير اخلاقي وكذلك الوصم بالخيانة والشتائم والضغط على الناس وإلى غيره من الأمور , فلماذا اشارك بعمل غير اخلاقي ؟
لكن إن كنت تقصدون بالمظاهرات السلمية فهذه لا تسمى ثورة , فالثورة من صفاتها حمل السلاح , ولذلك فهي تسمى بمظاهرات وليست بثورات , وأنا هنا أرى بأن من يخرج ظانا بأنه ثائر فإن اثمه على نفسه .
اقتباس:لك وين الافلاطونيات و المدينة الفاضلة .. يعني الطرف الآخر من أخ لك بالوطن . إذا فرضنا المؤدلج أو صاحب الطموح و تعرض لمظلمة و انقتل أنت كيف عن هالشي بتكون محايد . ؟
اي صحيح أخي بالوطن , وعلى العين والراس بس في بكل وطن المسالم والشرس , فإذا الطرف التاني مو رضيان بوضعوا فهو حر يساوي الشي يلي بدو ياه مشان يوصل لأهدافوا وأنا هون مالي علاقة بشي هو بدو شي وأنا بدي شي , فبما أنو هو ما عم يسعى لتحقيق هدفوا ضاربا بعرض الحائط كلامي ونصائحي فأنا كمان من حقي أضرب كلامو بعرض الحائط والدولة الديمقراطية يلي عم تنادوا فيها بتسمح أنو يكون في رأيين فليش ما عم تتقبلوا بالرأي الآخر ؟
ولا لسا بدنا كتير لنوصل للديمقراطية .
اقتباس:صح كلامك .. في جوهرها الثورة اقتصادية . بس مين قلك لا أحد يقوم بالغرب و لا بصرخة .؟
ما شفت بعينك مظاهرات اسبانيا و اليونان و بريطانيا و سمعت صراخن .؟!
الثورة قد تبدأ لأسباب اقتصادية و احتجاجاً على ظروف معيشية و هذا حق مشروع .. لكن عندما تقمع بوحشية فالناس تقوم لأنها معينة بالضرورة بما يجري و لأنها لا تريد أن تقمع و تؤكل يوم أكل الثور الأبيض . فمن لا يتظاهر اليوم لاسباب معيشية و اقتصادية قد يتظاهر غداً لنفس الأسباب و غيرها .
ألف باء القيم الإنسانية عند البشرية جمعاء تجريم القتل ..هذا بغض النظر عن أهداف المظاهرات ديمقراطية أم اقتصادية أم اجتماعية كانت . لهذا فإن التعاطف يكون دائماً مع الضحية و لا يتم تحميلهم مسؤولية قتلهم و تبرئة القاتل أو التلطي خلف حياد مزعوم عن ذلك .
صح كلام عن تجريم القتل ولكنه خطأ عن وصف المظاهرات في أوربا بأنها ثورات , هناك فرق بين المظاهرة والثورة , في أوربا لا يثورون بل يتظاهرون لأنهم ليسوا بحاجة للثورة فنظمهم علمانية ليبرالية .
اقتباس:إن طلب الضمان هو شيء تعجيزي بحد ذاته .. لا يوجد اي ثورة بالعالم قامت و ضامنة للمستقبل بين يديها . لو أن لها هذا الضمان ما كانت لتقوم أصلاً , بل ستبدل نظام بآخر . يعني لا يوجد أي فرصة أو احتمال لبناء دولة مؤسسات عبر نظام مافيوي كالنظام السوري . لكن بلا شك هذه الفرص ستكون كبيرة بلاشك للمساهمة ببناء دولة القانون و المؤسسات و الجميع عندها يجب سيكون مدعو للبدء بهذا البناء .. أولاً و أخيراً لا نملك إلا ما ينتج مجتمعنا . الأنظمة الشمولية تقوم بتحنيط المجتمع نعم هي تحافظ على البقاء و الاستقرار بلا شك لكن أي استقرار .. و كم الثمن .؟أعرف أن الضمان شيء تعجزيزي ولكنه الواقع يا زميلي .
الديمقراطية تصلح نفسها بنفسها .. النظام الديمقراطي أثبت تفوق و جدراة في العالم من الشرق إلى الغرب .. لدينا تجارب مشجعة في أوروبا الشرقية و أمريكا اللاتينية و حتى دول بعض الاتحاد السوفيتي السابق التي ولدت أنظمة ديمقراطية تحترم حقوق الإنسان .. انا يعنيني احترام حقوق الإنسان قبل كل شيء البقية تفصيلات مملة سأتركها للسياسيين .
أما الشعب لن يفهم الديمقراطية أبداً في ظل الأنظمة الشمولية .
اقتباس:مين قال أن الثورة تتطالب بديمقراطية كاملة .. بعدين شو مفهومك للديمقراطية الكاملة اللي ما تحققت بالعالم .! المثالية الديمقراطية شيء غير موجود بالعالم أصلاً و لا أحد يثور من أجل ذلك .
ياعمي لا تخرج مشان الله مين قلك خروج , أنت حر ..أما نحن فنريد الحياة و لهذا كثير من المظاهرات اشتعلت في أطراف و ضواحي العاصمة لم تتحرك إلى الساحات لأنها تريد المحافظة على أرواح الناس و تأمين تظاهر آمن لهم.. و سبق أن ألغت المعارضة مؤتمرها في القابون رغم تعهد أهالي القابون حمايتهم بصدورهم العارية لكن حفاظاً على أرواحهم خاصة بعد سقوط العشرات بين قتيل و جريح .
أما الغني و الفقير فأنا لا أهتم فعلاً أن يحكمني برجوزاي غني أو موظف فقير طالما يؤمن لي حقوقي بما فيها الحق في معارضته , و طالما أنه يصل إلى السلطة بصندوق الإقتراع أنا لن أبحث في نواياه كثيراً . سأحاسب على عمله و ما حققه في برنامجه الانتخابي الذي وعدنا فيه .
أنا أناضل من أجل حقوقي المشروعة حتى يأتي من يحترمها و يحفظها لي .. أي انتهاك لهذه الحقوق سجعلني أثور و انتفض عليه مجدداً .
أعرف أنه لا توجد ديمقراطية كاملة , ولكن هل الحل هو القتال من أجل ديمقراطية عرجاء , نعم أنا حر بعدم الخروج ولكن دعونا لوحدنا ولا تصفونا بالكلام القبيح , فاللسان يستطيع أن يصدر القاذروات أكثر من فتحة الشرج ولكن هذا ليس تصرف العقلاء , أنا حر ولكنكم لا تتركوننا لوحدنا , بين الحين والآخر يتم وصم من لم يخرج بأنه جبان أو خائن إلى آخر الصفات .
أما القتال من أجل أن يحكمني لاحقا غني برجوازي فلماذا الثورة إذا , هل من دمر هذا العالم سوى الاغنياء , اليست كل مشاكل العالم من وراء هؤلاء الاغنياء , عل إذا باعنا الغني بعضا من حقوقنا الاساسية فهل هذا يعني أنه تحول لإنسان ديمقراطي ؟
اقتباس:الثورة هي محاولة للتوجه بالدولة إلى ظروف أفضل . أما الحقد و الثأر و الغضب فهي مشاعر عفوية لا يمكن و لا يجب كبحها (ليسامحني العلماني في ذلك) .
خلاصة الكلام بجملة واحد ; حقوقي أولاً و قبل أي شيء و كل شيء .
إذا فقاتل من أجلها لوحدك.
اقتباس:عزيزي مسلم حقوقي هي حقوقك نفسها . أنا من حقي المساواة و هي حقك .. من حقي الكرامة و هي من حقك .. فإذا انت مسلم بحقوقك و مستهين فيها فأنا لا بدي ياها غير منقوصة . مافيك تفرض علي عيش بذل و لو كنت بتمثل الأغلبية . برجع بقلك مشاركتك من عدمها مو هي المشكلة المشكلة أنك فعلاً ما تعرف حقوقك أو تتنازل عنهم و لما بالحد الأدنى بيجي من بيطالب فين بتنسحب و بتقول انا مادخلني و محايد .!
نعم صحيح فحوق الإنسان واحدة , ولكن ليس من واجبي أن اخرج كي تنال أنت حقوقك , اخرج لوحدك ودعوا الآخرين لوحدهم .
وأنا لا ولم اتنازل عن حقوقي , ولكن لا أرضى أن يتأذى أي أحد من أجل أن أنال أنا حقوقي , نلت حقوقي فهذا جيد وإن لم أنلها فيجب فهذا شأني ولا علاقة للغير بها .
أما هي فعذرني فيها بس مالقيت كلمة ألطف .. هي الجنان بعينو .
اقتباس:مع انو فينا نعاجزك فيها و نقول شو بيضمن هالثورة العالمية تتنقل بالعالم للأفضل و من بيضمنلنا هالشي لنشارك فيها . يعني أعذرني هالتفكير جنان رسمي . شو يعني ثورة عالمية ضد الظلم .!!! أي ظلم . مين فهمك أن العالم كلو مظلوم و بحاجة للثورة .! و مين بيعملها و ضد مين و كيف .؟ جنان .
شوف العالم مظلوم ما دام الاغنياء بحكموه وبسنوا القوانين يلي بتناسب شركاتهم واموالهم .
بالنسبة للثورة على الاقلية ممكن الواحد يشارك لأنو مؤمن فيها , مو يشارك بثورة ممكن تنقلوا من تحت الدلف لتحت المزراب .
وأخيرا بقول :
ما حدا يفهم أنو أنا عم استهزأ بدماء اخوتنا يلي ماتوا وعم يموتوا في كل مناطق سوريا , انا عم ناقش اشياء مبدئية وبهيك احاديث منحكي بالعقل وبس , ومشان هيك دماء جميع السوريين ودماء أي إنسان غالية علينا .
قلوبنا مع من ماتوا ولكن عقولنا ليست مع الطريقة التي ماتوا بها .
بالمختصر:
الاختلاف بالآراء لا يعني الاستهانة او الشرعنة للقتل والعنف والحصار وغيره من الامور .
هون نحن احياء وعم نحكي وعم نحكي على الاحياء وبس وأما يلي ماتوا فالله يرحمهن ودمهن أكيد ما رح يروح هيك ببلاش .