+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اسرائيل من الداخل (/showthread.php?tid=44491)
اسرائيل من الداخل - Dr.xXxXx - 07-28-2011
كل مراقب للوضع الداخلي في اسرائيل والتغييرات التي تطرأ عليه، سيلاحظ مدى الانهيار النفسي للسكان في الداخل.
من ناحية أمنية فالوضع مزرٍ الى درجة مربكة، بعد حرب تموز وغزة، حيث لم تسجل اسرائيل انتصاراً، وبدأ يتجه التركيز حول امكانية الدفاع عن النفس في حال نشوب حرب حقيقية.
الوضع الاقتصادي صعب جداً، والدليل الأكبر على ذلك، الاعتصامات التي اجتاحت اسرائيل من شمالها حتى جنوبها احتجاجاً على أسعار البيوت والشقق السكنية، بعد اسبوعين من رضوخ الحكومة لمطالب اخرى للمحتجين بتخفيض أسعار الحليب، وتهديدات بتصعيد اذا ما استمر سعر الوقود مرتفعاً.
جادة روتشيلد في تل أبيب أصبحت ميدان التحرير الاسرائيلي، هكذا شبهته يديعوت، مواطنين نصبوا خيمهم واعتصموا في كل أنحاء اسرائيل ليعبروا عن سخطهم من تعامل الحكومة معهم خاصة من ناحية المسكن.
رئيس الحكومة في حالة ارتباك، خاصة عند غياب امكانية القمع بالقوة، لأنه أولاً في دولة ديموقراطية، وثانياً، لأنه تم تجريب جرعة صغيرة من القمع، ورد الفعل كان عكس المتوقع، فقد صعّد المتظاهرين وهددوا في حال تم استخدام اي شكل من أشكال القوة.
اليمين الاسرائيلي بوضع لا يحسد عليه، ولأول مرة، تُسمع أصوات تطالب اليسار بالتدخل، خاصة وأنه كان منبوذاً لفترة لا بأس بها من الزمن.
الوضع الاقتصادي الصعب كان له تأثير على الوضع الأمني داخلياً، وقد انعكس ذلك على نسبة جرائم القتل والسرقات.
طبعاً كان المتضرر الأكبر والأبرز هو الوسط العربي، الذي قدم الكثير من الأرواح ضحايا، لكن ذلك كان كمقدمة بسيطة للوضع الذي سيصل اليه الوسط اليهودي لا محالة.
المسببات التي أدت لهذا الوضع كثيرة، نذكر أهمها وهي محاولة الحكومة نقل عبئ الاقتصاد الى ايادي مستثمرين، بدءاً بخصخصة المدارس والأراضي، العقارات، القطاع الزراعي، البنوك، المواصلات، النفط، الصناعات التكنلوجية، محاولة خصخصة السجون التي ابطلتها المحكمة ونهاية بالتخطيط الى نقل ملكية البريد...
يعني باختصار، انقلاب الى نظام رأسمالي.
وقد شهد العالم ما هي اضرار الرأسمالية وكيف باستطاعتها هز أعتى الكيانات في حال وجود خلل، وما أكثر الاختلالات في اسرائيل، والتي تبشر بسقوط مدوٍ.
الهدف من الموضوع كان اثارة التساؤل حول امكانية ثبوت اسرائيل على الخارطة بناءاً على أوضاعها الداخلية التي تمر بها، اذا ما أخذنا بالحسابان وجود امكانية الهجرة كحل مطروح لأن الغالبية العظمى للسكان من حاملي أكثر من جنسية...
رأيي الشخصي هو أن الحكومة الاسرائيلية تنتهج هذه الخطوات لتضييق الخناق على السكان العرب كونهم المتضرر الأكبر، وأول من يتضرر، ودفعهم بذلك الى الهجرة او السقوط في هاوية الديون، والتي تحملها السلطة كورقة رابحة للسحق، ثم فك التضييق، لكن ذلك لم ولن ينجح، بعد اثبات العرب أنه ليس لهم ممسك ولا يمكن تحصين أي أمر ضدهم، فغباؤهم مبدع.
الرد على: اسرائيل من الداخل - SH4EVER - 07-28-2011
سيكون من الغريب جدا جدا جدا انهيار اسرائيل بأسباب اقتصادية . قد أتوقع أسباب اجتماعية أو سياسية أو حتى دينية ..... و لكن اقتصادية ..... شبه مستحيل .... لأن الاقتصاد الأمريكي كله في خدمة اسرائيل و خصوصا إذا ما قورن بحجم و عدد سكان اسرائيل القليل الذي يكفي أن يتحد التجار اليهود في العالم بدفع 1% من ثرواتهم لينقذوها .
لكنه موضوع شيق و أترقب ما سيحدث .... و أتفق أن إسرائيل أكثر دولة ديموقراطية في الشرق الأوسط مع شعبها اليهودي فقط .... لكن لا أدري كيف تتعامل مع الآخرين .
الرد على: اسرائيل من الداخل - Dr.xXxXx - 07-28-2011
اسمع، لا أحد يفكر بأن انهيارها سيكون لأنها لم تصمد بسبب الوضع الاقتصادي، واعتذر ان بدا أن هذا ما قصدته، لكن الانهيار حتى من خلال حرب، سيكون مدعوماً بالوضع الاقتصادي...
حرب قريبة هو أمر واقع لا محالة، وجهتها غامضة حالياً لكنها ستندلع، لذا فان اندلعت في أوضاع كهذه فسينفلت الأمن في الداخل لوجود محفزات.
رغم أن اسرائيل دولة مستهلكة، وانتاجها لا يوازي حاجتها، الا انها مدعومة اقتصادياً، ومن الواضح أن الداعم هو امريكا، لكن حتى متى ستبقى اسرائيل تشكل عبئاً، فحاجتاتها الاقتصادية كبيرة جداً نسبة الى سكانها، سواءاً من ناحية عسكرية او استثمارية، فهي تعيش بمستوى دولة اوروبية متطورة، لكن دون وجود مصدر شخصي يغطي تكلفة ذلك.
اضافة لنقطة صغيرة، وهي حل الهجرة...
فكما ذكرت سابقاً، ان السكان اليهود يحملون أكثر من جنسية، ولن يشعروا بالانتماء الوطني لاسرائيل في حال شكّل بقائهم خطراً على جيوبهم، وهذا سيدفعم الى العودة الى فرنسا والمانيا وروسيا وبولندا.
واذا أخذنا بعين الاعتبار ان الاشكناز (يهود اوروبيين) هم من يشكل الركيزة الأساسية الاستثمرارية في اسرائيل، وهم المُهدِّد بالهجرة، فمن الواضح أن سقوط الدولة أفضل لهم من بقاءها مقرّا لليهود الشرقيين.
أما اذا اخذنا الحل الاخر، وهو تخفيف التضييق على السكان، فهذا بالطبع سيجر معه تخفيف للسكان على السكان العرب، وبالتالي تحررهم من التفكير في كيفية تسديد فاتورة المياه والضريبة الى كيفية الاستثمار في الوطن الوحيد، مما يعني تقوية شوكتهم واعادة العصور الغابرة حيث كان العرب يشكلون خطراً ديموغرافيا، واعادة عقلية العائلة المكونة من 10 افار فصاعداً، وهذا مما لن يستطيع اليهود مجاراتهم فيه.
الرد على: اسرائيل من الداخل - ahmed ibrahim - 07-28-2011
لا أعتقد هذا أيضا
ليس الحرب وليس الاقتصاد سيكونون سببا فى سقوط إسرائيل
RE: اسرائيل من الداخل - فلسطيني كنعاني - 07-28-2011
الزميل شيعي للأبد
اقتباس:سيكون من الغريب جدا جدا جدا انهيار اسرائيل بأسباب اقتصادية . قد أتوقع أسباب اجتماعية أو سياسية أو حتى دينية ..... و لكن اقتصادية ..... شبه مستحيل .... لأن الاقتصاد الأمريكي كله في خدمة اسرائيل و خصوصا إذا ما قورن بحجم و عدد سكان اسرائيل القليل الذي يكفي أن يتحد التجار اليهود في العالم بدفع 1% من ثرواتهم لينقذوها .
لا تنسى يا عزيزي أن الاقتصاد الاميركي حاليا في وضع صعب جدا ...... و كما نرى فإنه مهدد بالإفلاس . لا تستبعد أن يساهم ذلك في إضعاف تمويل إسرائيل بشكل مباشر (المساعدات الحكومية الاميركية ) أو غير مباشر ( المساعدات القادمة من اثرياء اليهود أو المسيحيين الصهاينة ).
RE: اسرائيل من الداخل - Dr.xXxXx - 07-28-2011
فلسطيني،
ولك يا زلمة فتحت الموضوع خصوصي الك، تيجي ترمي كلمتين وتمشي!!!!!!!!
احمد ابراهيم.
كيف تتوقع سقوط اسرائيل (ان كنت تعتقد بسقوطها) أو كيف تتوقع مستقبلها؟؟
الرد على: اسرائيل من الداخل - الحوت الأبيض - 07-28-2011
المشكلة في اقتصاد إسرائيل هي مشكلة توزيع الثروة وتوزيع العبء الضريبي الذي تتحمله الطبقة الوسطى الآخذة في الاضمحلال... في السنوات الماضية كانت السياسة الاقتصادية أكثر عدلا ودعمها مدخولات الجمارك التي جبتها إسرائيل عن البضائع في السوق الفلسطيني (دون توفير أي خدمات لهم) لكن منذ الانتفاضة الأولى تحول "المنجم الفلسطيني" إلى عبء اقتصادي زد على ذلك الهجرة من دول الاتحاد السوفييتي سابقا (أظن استقبلت أكثر من مليون) التي كلفت ميزانية الدولة الكثير (خاصة أن جزء لا يستهان منهم كان في جيل التقاعد وحصلوا على مخصصات من الدولة دون أن يساهموا في اقتصادها بشبابهم) وكله لمحاربة "الخطر الديموغرافي"....
ومع التسعينات بدأت الدولة بتطبيق سياسة نيولبرالية زادت من الفجوات الاقتصادية بين الأغنياء والفقراء (منحت تخفيضات ضريبية هائلة للأغنياء). مما أدى إلى تناقض هائل في المجتمع تفجر الآن.
لكن يبقى الوضع الاقتصادي في إسرائيل والتقطب أقل منه من الدول العربية ويبقى توزيع الثورة أكثر عدلا (بين اليهود وليس العرب في إسرائيل) ووجود "الخطر الوجودي" سينهي كل هذه الاحتجاجات ويوحدهم ضد هذا العدو المفترض (أيا كان).
RE: الرد على: اسرائيل من الداخل - Dr.xXxXx - 07-29-2011
(07-28-2011, 10:33 PM)الحوت الأبيض كتب: المشكلة في اقتصاد إسرائيل هي مشكلة توزيع الثروة وتوزيع العبء الضريبي الذي تتحمله الطبقة الوسطى الآخذة في الاضمحلال... في السنوات الماضية كانت السياسة الاقتصادية أكثر عدلا ودعمها مدخولات الجمارك التي جبتها إسرائيل عن البضائع في السوق الفلسطيني (دون توفير أي خدمات لهم) لكن منذ الانتفاضة الأولى تحول "المنجم الفلسطيني" إلى عبء اقتصادي زد على ذلك الهجرة من دول الاتحاد السوفييتي سابقا (أظن استقبلت أكثر من مليون) التي كلفت ميزانية الدولة الكثير (خاصة أن جزء لا يستهان منهم كان في جيل التقاعد وحصلوا على مخصصات من الدولة دون أن يساهموا في اقتصادها بشبابهم) وكله لمحاربة "الخطر الديموغرافي"....
ومع التسعينات بدأت الدولة بتطبيق سياسة نيولبرالية زادت من الفجوات الاقتصادية بين الأغنياء والفقراء (منحت تخفيضات ضريبية هائلة للأغنياء). مما أدى إلى تناقض هائل في المجتمع تفجر الآن.
لكن يبقى الوضع الاقتصادي في إسرائيل والتقطب أقل منه من الدول العربية ويبقى توزيع الثورة أكثر عدلا (بين اليهود وليس العرب في إسرائيل) ووجود "الخطر الوجودي" سينهي كل هذه الاحتجاجات ويوحدهم ضد هذا العدو المفترض (أيا كان).
ممتاز... تحليل جيد جداً وواقعي الى درجة كبيرة.
لكن مقارنة اقتصاد اسرائيل لا تكون بالدول العربية انما بأي نظام من نفس مستواها، بميزانية تناسب ميزانية اسرائيل، وعند اجراء هذه المقارنة نجد أن اسرائيل في الحضيض.
الاحتجاجات القائمة حالياً ليست من باب "الدلع" ومحاولة خلق فرصة لتحسين الظروف المعيشية، انما هي أقرب لثورة تجاه التهديد الذي يشعر به السكان.
المواطنين بدءوا يشعرون بالخطر الذي يحدق بهم، وامكانية دخولهم في دوامة تشبه ازمة عقارات امريكا في 2008، لذا فهم هبوا باكراً متشبثين بالأمل الأخير وهو التدخل الحكومي... لكن كما يبدو فان الدولة عاجزة عن المساعدة لأن المسألة كبيرة بالنسبة لها.
ولن نغفل أيضاً احتجاجات الأطباء الذين يرفضون العمل (لا أعرف ان كنت سمعت عن الأمر..).
أفضل حل برأيي هو فتح جبهة حرب محدودة كحرب تموز مثلاً، والتي ستعود بعدة نتائج ايجابية، منها:
1. الدعم المادي الدولي الذي تحصل عليه اسرائيل بعد كل حرب.
2. تذكير السكان بوجود خطر وجودي لتوحيدهم، (جملتك الأخيرة).
3. جس نبض الشارع العربي في ظل التغييرات، ومحاولة دعم النظام السوري من خلال اعطائه فرصة اتحاذ موقف وطني....
الرد على: اسرائيل من الداخل - الجوكر - 07-29-2011
الحرب خدعه , وانا لست مصدقاً كل ما أراه من أخبار في التلفاز أو حتى الذي أراه في الصحف , 14 تريليون؟؟ دولار ديون امريكا ؟؟؟ وحتى إن صدقوا ( الحلول لديهم )
لك يازلمه شوووووووووووووو هاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااض ؟؟
اعتقد هذا تمويه من نوع جديد ؟؟
امريكا واسرائيل من الصعب ان تنهار !! وإذا حدث ذلك سيكون من الداخل وليس من الخارج ؟؟ هذه نظرة وجهي المبعثره جداً ,
هذا واليهود أفضل أقتصاديين في العالم
موضوع جيد
RE: اسرائيل من الداخل - Dr.xXxXx - 07-29-2011
لا أظن أن الأزمة مجرد تمويه للأسباب التالية:
1. لا فائدة من نشر أخبار زائفة كهذه.
2. وصف الوضع يبدو واقعياً جداً، وتسلسل أحداثه والثغرات التي أدت لنشوء هذا الوضع منطقية اضافة لكونها واقعية.
3. الوضع في اسرائيل هو صورة مصغرة عن الوضع في امريكا، وهذه الأزمة بدأت عند أول خطوات خصخصة المصالح الحكومية التي ذكرت في الأعلى، مما يعني أن النظام الرأسمالي -خاصة المبني على نظام الcredit- مختل فعلاً...
