+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم (/showthread.php?tid=44516)
عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - فارس اللواء - 07-30-2011
عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم
أخبار مصر - حسام المراغى
قال الدكتور عصام العريان نائب رئيس حزب الحرية والعدالة ان التيار الاسلامى ينقسم الى قسمين (قسم منظم ) ويتمثل فى الاخوان المسلمين والجماعة الاسلامية ( وقسم غير منظم) ويتمثل فى السلفيين ، واصفاً إياهم بالعناد الشديد وصعوبة السيطرة عليهم وليس لهم قيادة محددة.
وأضاف العريان فى حوار مساء الجمعة ببرنامج صوت مصر على قناة الفضائية المصرية ان السلفيين وافد جديد على الساحة السياسية فى مصر، مشيراً أنه كان يتم إستخدامهم قبل ذلك ضد الأخوان المسلمين إبان حكم النظام السابق رافضاً الدخول فى تفاصيل ذلك.
وألمح العريان الى ضرورة وحدة صف الشعب المصرى من كافة التيارات والإتجاهات مؤكداً أن المسلمين والأقباط نسيج واحد فى هذا الوطن وخير دليل على ذلك أن قداس الأخوة الأقباط أقيم الجمعة فوق منصة الأخوان المسلمين بميدان التحرير قبل آداء شعائر صلاة الجمعة.
وحذر من أن هناك أصابع خارجية تسعى لإحداث شقاق وفرقة بين أبناء مصر وفى مقدمتهم إسرائيل ، خاصة بعد أن فقدت حليفها الأول بالمنطقة العربية حسنى مبارك ، فعندما يقول مدير الأمن القومى الإسرائيلى إن مبارك كان كنزاً إستراتيجياً لإسرائيل فيجب علينا جميعاً أن نعرف من هو هذا الرجل ولا تأخذنا به شفقة أبدا.
الرد على: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - طريف سردست - 07-30-2011
عزيزي عصام العريان
الامر ليس بالكلام، ودع عنك الادعاءات بأيمانك بالوحدة الوطنية او الحرية والعدالة الى مابعد انتهاءك وحزبك من كتابة الدستور، بعد ذلك سنرى بأعيننا مقدار النفس الوطني الذي تملكه ومقدار قيمته. ويبدو ان تعليق الاختلافات على مصادر خارجية هي لعنة اصابة الجميع.. اليس من الافضل والاكثر دقة الاعتراف ان الخلافات لامفر منها وان واجبنا اكتشاف الطريق الذي يطمئن الجميع ويأخذ بالاختلافات بعين الاعتبار ؟
RE: الرد على: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - فارس اللواء - 07-30-2011
(07-30-2011, 04:49 PM)طريف سردست كتب: عزيزي عصام العريان
الامر ليس بالكلام، ودع عنك الادعاءات بأيمانك بالوحدة الوطنية او الحرية والعدالة الى مابعد انتهاءك وحزبك من كتابة الدستور، بعد ذلك سنرى بأعيننا مقدار النفس الوطني الذي تملكه ومقدار قيمته. ويبدو ان تعليق الاختلافات على مصادر خارجية هي لعنة اصابة الجميع.. اليس من الافضل والاكثر دقة الاعتراف ان الخلافات لامفر منها وان واجبنا اكتشاف الطريق الذي يطمئن الجميع ويأخذ بالاختلافات بعين الاعتبار ؟
هلا شققت عن قلب الرجل
عزيزي طريف سردست الإخوان المسلمون يؤمنون بأنهم أكبر وأهم جماعة سياسية واجتماعية علي الساحة تتمتع بقبول الآخر، إنت بس اللي معلوماتك عن الإخوان تحتاج لتمحيص وتدقيق..لذا أدعوك-فضلا لا أمرا- أن تتوسع في أبحاثك عن الإخوان وأيدلوجياتهم ومصادرهم..
ما قاله عصام العريان سيتسبب في أزمة بين الإخوان والسلفيين فهل تظن أنه يجادل علي الحق ليخسر ما قد اختاره حليفا له؟؟!...بغض النظر عن خطأ الإخوان بالاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين في هذه المرحلة، أري أن الخطاب السلفي بوجه عام سيتطور بعد ما سيجري من هجوم عليهم، وهذه ميزة من ميزات الأمس..
فالصدام في الغالب ينتج التنوير..
RE: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - coco - 07-30-2011
اقتباس:ما قاله عصام العريان سيتسبب في أزمة بين الإخوان والسلفيين فهل تظن أنه يجادل علي الحق ليخسر ما قد اختاره حليفا له؟؟!...بغض النظر عن خطأ الإخوان بالاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين في هذه المرحلة، أري أن الخطاب السلفي بوجه عام سيتطور بعد ما سيجري من هجوم عليهم، وهذه ميزة من ميزات الأمس..
فالصدام في الغالب ينتج التنوير..
هلا تفضلت يا زميل فارس اللواء بالتوسع في هذه النقطة .
ماهو خطأ الأخوان في الاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين ؟
ما هي تصوراتك لهذا التطور القادم في الخطاب السلفي ؟
وأي هجوم تقصد , الهجوم الأخواني أم الهجوم العلماني ؟
كوكو
RE: الرد على: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - طريف سردست - 07-30-2011
(07-30-2011, 06:53 PM)فارس اللواء كتب:(07-30-2011, 04:49 PM)طريف سردست كتب: عزيزي عصام العريان
الامر ليس بالكلام، ودع عنك الادعاءات بأيمانك بالوحدة الوطنية او الحرية والعدالة الى مابعد انتهاءك وحزبك من كتابة الدستور، بعد ذلك سنرى بأعيننا مقدار النفس الوطني الذي تملكه ومقدار قيمته. ويبدو ان تعليق الاختلافات على مصادر خارجية هي لعنة اصابة الجميع.. اليس من الافضل والاكثر دقة الاعتراف ان الخلافات لامفر منها وان واجبنا اكتشاف الطريق الذي يطمئن الجميع ويأخذ بالاختلافات بعين الاعتبار ؟
هلا شققت عن قلب الرجل
عزيزي طريف سردست الإخوان المسلمون يؤمنون بأنهم أكبر وأهم جماعة سياسية واجتماعية علي الساحة تتمتع بقبول الآخر، إنت بس اللي معلوماتك عن الإخوان تحتاج لتمحيص وتدقيق..لذا أدعوك-فضلا لا أمرا- أن تتوسع في أبحاثك عن الإخوان وأيدلوجياتهم ومصادرهم..
ما قاله عصام العريان سيتسبب في أزمة بين الإخوان والسلفيين فهل تظن أنه يجادل علي الحق ليخسر ما قد اختاره حليفا له؟؟!...بغض النظر عن خطأ الإخوان بالاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين في هذه المرحلة، أري أن الخطاب السلفي بوجه عام سيتطور بعد ما سيجري من هجوم عليهم، وهذه ميزة من ميزات الأمس..
فالصدام في الغالب ينتج التنوير..
المطالبة بالدليل المادي على الادعاء اللفظي امر مشروع، خصوصا وان الاخوان المسلمين نظريا وعمليا لايملكون مايبعث على الثقة عندما يتعلق الامر بإحترام الاخر.
وشخصيا لم افهم تماما قصدك بتعبير " تتمتع بقبول الاخر" ، من حيث ان الاخر لم يكن ابدا المعضلة فهو يقبل بالاختلاف وحرية التعبير على العموم.
الطامة الكبرى ان الاحزاب الدينية بطبيعتها الدينية الطائفية يقوم فكرها على العبث باللحمة الوطنية ومحاصرة الاخر. وكونها " اكبر واهم جماعة سياسية" تهدد اللحمة الوطنية يصبح اي تلويح " بإحترام الوطنية" تنازل يبعث الامل عند الاخر ، وهو الامر الذي يجعل " الاخر يقبل بالاخوان" لربما يعنون فعلا ما يقولونه عن اللحمة الوطنية وليس مجرد جزرة لاختراق الاخر.
ان تحالف الاخوان مع السلفيين سيف ذو حدين. نعم ان الاخوان المسلمين يفضلون السلفيين على البقية على المدى البعيد، غير انهم اليوم يحتاجون الى الاستيلاء على السلطة اولا وتهدئة العالم الداخلي والخارجي على السواء ، وبالتالي فوضعهم حساس ولايستطيعون الانخراط في مجازفات السلفيين الغير عقلانية، ولكنهم ليسوا ضد السلفيين على المدى البعيد.. بل هي مرحلة انتقالية يجب تجاوزها بسلام اولا
ان معلوماتي عن الاخوان المسلمون تصدر عن خبرة طويلة وكافية فقد كنت شخصيا عضوا في الاخوان المسلمين لفترة كافية واعلم تماما تكتيكاتهم السياسية ورغباتهم الداخلية وقناعتهم حول كيفية ادارة الوضع الحالي للمجتمعات مثل مصر وسوريا والاردن والعراق من حيث ، برأيهم، تحتاج الى فترات انتقالية لاعادة كتابة الدستور والقوانين والاستيلاء على المؤسسة التشريعية ( والغاء قدرةالشعب على إعادة اختيار ممثليه ونظامه من خارج تصميماتهم له، كما صرح عباس مدني عقب انتصاره في الانتخابات الجزائرية مثلا) والقضائية والتنفيذية واعادة بناء التعليم ( الذي يشكل الحلقة الرئيسية في خططهم) ومن ثم السيطرة على مراكز التعبير وتقليص نفوذ العلمانيين واقصائهم عن دوائر الدولة ومن تصفيتهم ، قبل الانتقال الى بناء المجتمع المسلم
ماهي قدرتهم على تحقيق هذا البرنامج هو امر اخر، فمصر وسوريا ليسوا دول نفطية ريعية كالسعودية وايران والعراق، وبالتالي فالاحلام وحدها لاتكفي إذ يجب تمويلها
RE: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - فارس اللواء - 07-30-2011
[quote='coco' pid='1026807109' dateline='1312043830']
[quote]هلا تفضلت يا زميل فارس اللواء بالتوسع في هذه النقطة .
ماهو خطأ الأخوان في الاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين ؟
ما هي تصوراتك لهذا التطور القادم في الخطاب السلفي ؟
وأي هجوم تقصد , الهجوم الأخواني أم الهجوم العلماني ؟
كوكو
[/quote]
هي رؤية شخصية أيها الكريم، يعني أنها غير ملزمة لأحد غيري..
أري أن الإخوان أخطأوا بالاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين، الحق أراه أن الإخوان لابد وأن يكونوا هم حلقة الوصل بين السلفيين والعلمانيين، لا أن يجعلوا نفسهم طرفا في صراعا لا ناقة لهم فيه ولا جمل..وقد وثقنا رأينا هذا في موقع الملتقي -التابع للإخوان-مرات عدة..
أما التطور في الخطاب السلفي فسيكون سياسيا بإذن الله وربما يخلع عنهم هاجس الآخر في مخيلتهم، فقط الدخول في العملية السياسية لأول مرة قد أحدث لديهم ربكة فكرية وتنظيمية قد يعانون منها مستقبلا في حال ما لم يقدموا علي إجراء مراجعات..رغم أنني أري صعوبة تحقيق ذلك..
RE: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - coco - 07-31-2011
اقتباس:أري أن الإخوان أخطأوا بالاصطفاف مع السلفيين دون العلمانيين، الحق أراه أن الإخوان لابد وأن يكونوا هم حلقة الوصل بين السلفيين والعلمانيين، لا أن يجعلوا نفسهم طرفا في صراع لا ناقة لهم فيه ولا جمل..وقد وثقنا رأينا هذا في موقع الملتقي -التابع للإخوان-مرات عدة..شكرا لصراحتك زميلي المحترم واعترافك بالخطأ
ولكن ألا تري معي أن موقف الإخوان كان موقفا براجماتيا خالصا لا يليق بما يتشدقون به من مبادئ , فبعد أن اتفقوا مع باقي التيارات علي مبدأ الوثيقة الحاكمة للدستور ( تجد صحة كلامي في هذا الخبر بتاريخ 22 يونيو وهذا الخبر بتاريخ 17 يوليو ) وأنها هي الأصلح لنا لتفادي الصدام حول الدستور أولا أو الانتخابات أولا , إذا بهم ينقلبون 180 درجة علي ما تداعت إليه القوي , ويعجبني أكثر الجملة الملونة بالأحمر التي أفلتت منك رغما عنك بأنهم لا ناقة لهم ولا جمل في الصراع بين السلفيين والعلمانيين , وأن الإخوان لا يهمهم صراع أطراف مع بعضها بقدر ما يهمهم أنفسهم , هذه الجملة لا تعني أقل من ( فليحترق الوطن ونحن ماضون قدما ) هل هذه هي الوطنية الحقيقية ؟؟ , أري أن العقاب جاء سريعا لهم ومن السلفيين مباشرة أولئك الذين فضلوا أن يمدوا لهم اليد ضد المبادي الحكمة للدستور فجاء العقاب بالشعارات التي رفعوها السلفيون في الميدان والتي تخالف كل ما يحاول الإخوان - مؤقتا - الالتفاف حوله من مدنية الدولة والمواطنة إلخ
اقتباس:أما التطور في الخطاب السلفي فسيكون سياسيا بإذن الله وربما يخلع عنهم هاجس الآخر في مخيلتهم، فقط الدخول في العملية السياسية لأول مرة قد أحدث لديهم ربكة فكرية وتنظيمية قد يعانون منها مستقبلا في حال ما لم يقدموا علي إجراء مراجعات..رغم أنني أري صعوبة تحقيق ذلك..
لن تحدث أي مراجعات مع هؤلاء وأتفق معك في جملتك الأخيرة , وإذا كنت تري أن دور الإخوان الصحيح يمكن أن يكونوا حلقة الوصل بين السلفيين والعلمانيين فأرجو أن يرينا الإخوان كيف يمكن ترويض هذا الوحش المجنون الملقب بالسلفيين بخطابهم الجديد ضدهم بعد أن رأوا منهم ما يسوءهم , الصدام قادم لا محالة لا لشئ إلا لأن الإخوان مازالوا يعيشون في حلم أنهم القوة الوحيدة المنظمة وأنهم هم من يوزع الأنصبة في الكعكة وما علي الآخرين إلا أن يقبلوا ما يعطي لهم دون تردد , هذه هي آفة الإخوان التي يجب التخلص منه أولا كآلية تفكير لأن العقاب هذه المرة سوف يكون من الشارع المصري الذي يرفض هذه الهيمنة التي تذكره بالحزب الوطني المنحل .
كوكو
RE: عصام العريان: السلفيون غير منظمين ويصعب السيطرة عليهم - السلام الروحي - 07-31-2011
هؤلاء السلفيون سيكونون مثل القاعدة والطالبان التي ربتها المخابرات الأمريكية والخليجية والباكستانية
![[صورة: 338820110729223417.jpg]](http://www.assafir.com/Photos/Photos30-07-2011/338820110729223417.jpg)
![[صورة: 3388213844_n.jpg]](http://www.assafir.com/Photos/Photos30-07-2011/3388213844_n.jpg)