+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة (/showthread.php?tid=44654)
مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - فارس اللواء - 08-10-2011
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في سوريا بدا الشر واضحا..فلا النظام السوري عازم علي التنازل ولا المعارضة عازمة هي أيضا علي التنازل..والطرفين ليسا بنفس القوة التي تميل لصالح النظام حصرا...لذلك أري من الغباء السياسي أن يمتطي الثوار صهوة جواد لا يستطيعون قيادته فيما لو قرر أن يقذفهم فسيفعل ولن يستطيع أحد أن يمنعه..
هناك حقائق لابد من إيجادها في عالم الثورات كي تنجح في إسقاط الدكتاتورية ومن ثم زرع بيئة إصلاحية جديدة تقوم علي أساس العدل والمساواه في كافة الحقوق والواجبات..سنذكر بعضا من هذه الحقائق لنقيم الوضع السوري سويا..
1-مساندة الجيش.
2-الغالبية العظمي من الشارع.
3-الاعتصامات
4-توحد المعارضة في الأهداف والرؤي المرحلية.
5-وجود تنسيق كامل بين شرائح الثوار .
6-وجود رؤية سياسية واضحة في فترة ما بعد النظام.
-هذه 6 شروط ضرورية أراها أركان أصيلة في العمل ضد الظلم والطغيان..ولن ينجح العمل إلا بالحصول علي هذه الأركان جميعا..فجميعها تمثل أصول قوة يستطيع بها الإنسان أن يزرع العدل ويقضي علي الفتنة..السؤال هنا هل تتوفر جميع هذه الشروط؟ وما هو الدليل علي وجودها-إن وُجدت-وما هو الضامن لنجاح الفكرة؟
-علي جانب آخر نشدد علي أن العمل ضد الظلم بالعموم يحتاج لقيادات دينية وسياسية ناجحة ذات بعد سياسي ورؤية ثاقبة خالية من العواطف، فإذا حصلنا علي هذه الميزات جاز لنا القول بأن نقرر واقعا بأيدينا..وبهذا الواقع نستطيع أن نُري العالم كله حضارة الإسلام والمسلمين...
لدي الكثير من الأفكار ولكن سنطرحها علي الزملاء الأعزاء لكي نصل سويا لأطر فعالة نستطيع بها محاصرة الظلم بأقل الخسائر التي يتعرض لها السوريون في دمائهم وأموالهم وكرامتهم...وفي النهاية نريد أن نري أراءا وحلولا للوضع السياسي القائم الآن مع مراعاة الواقع السياسي والإقليمي والديني قدر الإمكان...
ننتظر أرائكم وخبراتكم
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - أبو إبراهيم - 08-11-2011
عزيزي فارس اللواء،
أنت مع من بالضبط ؟ مع الثورة أم مع النظام ؟
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - فارس اللواء - 08-11-2011
أنا مع الثورة قلبا وقالبا..وأؤمن بأن نظام بشار قمعي ودموي ولا توجد وسيلة ضغط حقيقية عليه إلا المظاهرات.....هذا إيماني ببساطة..
ولكن أختلف في فكرة الصدام مع النظام السوري الآن عبر رفع مطلب سقوطه كمطلب غير قابل للتفاوض، ومن يتفاوض فهو خائن للثورة وللوطن.....
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - أبو إبراهيم - 08-11-2011
عزيزي فارس اللواء،
الثورة لا تحتاج إلى تقويم أو ترشيد....
لأن الثورة تصرف جماعي عشوائي يأتي من الوعي الجماعي للشعب السوري، ومن تراكم المظالم عبر العقود الماضية.
وقد نبعت من قلوب الناس وضمائرها وليس من خطط أو أحزاب أو إيديولوجيات.
وكان لا بد لها من المرور بالمراحل السابقة لتصل إلى مرحلة النضج اللاحقة.
وبذلك فهي ستفرز الحلول للإشكاليات التي طرحتها وغيرها من المسائل، من تراكم الخبرات، وتواجد الحاجات، وعقول الشباب المتميز الذي يرفدها.
أما النظام من جهته فقد قتل وأسرف في القتل، وكذب وأسرف في الكذب فسقط لوحده، ولم يسقطه أحد.
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - فارس اللواء - 08-11-2011
(08-11-2011, 01:36 AM)أبو إبراهيم كتب: عزيزي فارس اللواء،
الثورة لا تحتاج إلى تقويم أو ترشيد....
لأن الثورة تصرف جماعي عشوائي يأتي من الوعي الجماعي للشعب السوري، ومن تراكم المظالم عبر العقود الماضية.
وقد نبعت من قلوب الناس وضمائرها وليس من خطط أو أحزاب أو إيديولوجيات.
وكان لا بد لها من المرور بالمراحل السابقة لتصل إلى مرحلة النضج اللاحقة.
وبذلك فهي ستفرز الحلول للإشكاليات التي طرحتها وغيرها من المسائل، من تراكم الخبرات، وتواجد الحاجات، وعقول الشباب المتميز الذي يرفدها.
أما النظام من جهته فقد قتل وأسرف في القتل، وكذب وأسرف في الكذب فسقط لوحده، ولم يسقطه أحد.
أخي الحبيب نعم أتفق معك 100%
ولكن أعتقد أننا تجاوزنا مرحلة شرعنة الثورة، فهي ثورة مشروعة نتجت عن ظلم واضطهاد ، ولكننا الآن نحاول إعادة استقراء للوضع من جديد..فالأوضاع علي الأرض في سوريا تنبئ بكارثة فيما لو استمر الوضع علي ما هو عليه كما أشار الأستاذ جهاد الخازن...الوضع مأساوي فلابد من حل ونحن هنا لنبحث عن الحلول.
أحيلك مؤقتا إلي خريطة الطريق التي أشار إليها"باتريك سيل" الكاتب البريطاني قبل أقل من شهر..فهي توضح بعمق وباختصار في نفس الوقت كيفية مواجهة الأزمة
في مقال لأستاذنا جهاد الخازن علي جريدة دار الحياه
http://international.daralhayat.com/internationalarticle/295495
قال بأن الوضع في سوريا-الآن- سئ ومعقد..والأستاذ جهاد الخازن لمن لا يعرفه فهو من أكبر مناصري الثورة وسط الساحة السياسية..ويعد من الطبقة السياسية الأولي لمنظري الثورة السورية.ولكن في الفترة الأخيرة بدت له مشاهد مأساوية ترجمها في هذا المقال الفوق الممتاز والذي وضع يده علي الجرح في محاولة منه ليلتئم قبل فوات الأوان...
نستخلص من رؤية أستاذنا جهاد الخازن بأن الوضع في سوريا معقد، إذا هناك أسباب أدت إلي هذا التعقيد..ألم يحسب طرفي النزاع ماهية الأوضاع قبل المواجهة؟؟.. سواءا كان هذا من طرف النظام أم من طرف المعارضة..؟.. بداية أسجل إيماني العميق بشيئين مهمين..
1-نظام بشار الأسد قمعي ودموي..ومن أكثر الأنظمة العربية شمولية ودكتاتورية.
2-المعارضة تورطت بمواجهة مباشرة مع النظام وهي لم تكن تتوقع أن تؤدي الأوضاع إلي ما آلت إليه من تهديد لوحدة التراب السوري والتدخل الخارجي واحتمالية نشوء قلاقل مذهبية ستؤدي حتما إلي مواجهات طائفية كما حدث في حمص..وهو مؤشر علي خطورة الوضع إذا ما ادي إلي تصفير المجتمع والرجوع به إلي قاعدة الولاء الديني.
ما الأسباب التي أدت لهذه المواجهة الغير متكافئة؟ ..هذا سؤال مهم نود مناقشته وتداعيات هذه المواجهة علي الإصلاح في سوريا بوجه عام.
الكثير والكثير من الأفكار ما زالت في المهد نود طرحها ولكن نريد مشاركة موسعة في هذا المشروع الذي نتمني أن يكون أول طرح من نوعه يناقش القضية بعقلانية بعيدا عن العاطفة
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - أبو إبراهيم - 08-11-2011
جهاد الخازن مؤيد للثورة ؟؟؟
أعتقد أنك لم تقرأ المقال...
فمن ساوى بين القاتل والمقتول هو متواطئ مع القاتل حكماً.
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - السلام الروحي - 08-11-2011
عزيزي اللواء مطلبك مطلب متقدم ولكنه لن يتحقق في ظل الأوضاع بسوريا
لا بد أن يكسر طرف الطرف الاخر
وفي منظوري أن النظام سيمسك بزمام الأمور لأن الوضع يتجه اكثر وأكثر نحو القوة العسكرية
الناس كحشود جماهيرة رويدا رويدا سيسأمون من انسداد الأفق وسيظل هناك احتجاجات ولكنها محصورة ومطوقة
يعني إذا الوضع مستمر من خمسة شهور فهو مهيا ليبقى على هذه الحالة فترة أطول أنظر لليبيا واليمن قوة الثورة هو في حسمها السريع بكسب الشارع والجيش معا أما وقد فشلت فهناك أمر آخر ممكن أن نسميه "فورة" وهذا ليس في خدمة الشعب السوري بل في خدمة الجهات الغربية التي يعجبها مثل هذا الوضع الذي يكون فيه النظام ومعارضيه في وضع لا حي ولا ميت!
RE: الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - فارس اللواء - 08-11-2011
(08-11-2011, 02:15 AM)أبو إبراهيم كتب: جهاد الخازن مؤيد للثورة ؟؟؟
أعتقد أنك لم تقرأ المقال...
فمن ساوى بين القاتل والمقتول هو متواطئ مع القاتل حكماً.
هو لم يساوي بدليل ختمه للمقال بهذه الجملة:
اقتباس:في غضون ذلك، الوضع في سورية سيء، وسيسوء أكثر إذا لم تغيّر الحكومة أسلوب العنف في التعامل مع المعارضة.
يعني بالعكس دا بيحمل النظام كامل المسئولية، الفارق بس إن فيه واقع علي الأرض شافه فكان ولابد من الاعتراف به.
RE: الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - فارس اللواء - 08-11-2011
(08-11-2011, 12:25 PM)السلام الروحي كتب: عزيزي اللواء مطلبك مطلب متقدم ولكنه لن يتحقق في ظل الأوضاع بسوريا
لا بد أن يكسر طرف الطرف الاخر
وفي منظوري أن النظام سيمسك بزمام الأمور لأن الوضع يتجه اكثر وأكثر نحو القوة العسكرية
الناس كحشود جماهيرة رويدا رويدا سيسأمون من انسداد الأفق وسيظل هناك احتجاجات ولكنها محصورة ومطوقة
يعني إذا الوضع مستمر من خمسة شهور فهو مهيا ليبقى على هذه الحالة فترة أطول أنظر لليبيا واليمن قوة الثورة هو في حسمها السريع بكسب الشارع والجيش معا أما وقد فشلت فهناك أمر آخر ممكن أن نسميه "فورة" وهذا ليس في خدمة الشعب السوري بل في خدمة الجهات الغربية التي يعجبها مثل هذا الوضع الذي يكون فيه النظام ومعارضيه في وضع لا حي ولا ميت!
نظرة واقعية للأحداث فعلا..الأمور تتجه نحو سيطرة النظام بعد الإرهاب الذي مارسه في حماه ودير الزور مؤخرا، ولكن يبقي لدينا واقعا يحكي جمعات متتالية ستخرج فيها الجماهير بكل تأكيد..وهم يصرون علي إسقاط النظام..
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - طريف سردست - 08-11-2011
العزيز فارس اللواء
ان مشكلة طرحك فقط في انها ينطلق من الاعتقاد بوجود " طرفين واعيين ومنظمين"، او التعامل مع الحدث بطريقة الاسقاط والتشخيص العاقل وهو طرح كلاسيكي للعقل العربي والديني ولكنه غير صحيح، كما انه يعكس احد اسباب الازمة الفكرية للعقل العربي والديني على السواء وينعكس بشكله الاكثر تطرفا في نظرية المؤامرة.. ولربما تحت تأثير ممارسة الاخوان المسلمين في مصر الذين اختفوا وتركوا للجماهير تلفي الضربة الاولى وانجاز المهمة ليقطفوا هم الثمار فيما بعد.
الانتفاضة السورية ، واالانتفاضات العربية الاخرى، ردود افعال غير واعية وغير مبرمجة صادرة عن فئات متنوعة المصالح والسقف الثقافي ولم تنتج لها قيادات حتى الان، بل ان ميزتها في انعدام خبرتها السياسية والتنظيمية وبالتالي ليس هناك من يمثلها او قادر على التفاوض على مطلب الثورة الاساسي وهو تغيير النظام.
ان طرحك بقبول الانتفاضة في تخفيض سقف مطالبها مقابل حقن دمائها، هو امر يبدو منطقيا ولكنه غير واقعي.
من جهة لااحد مخول وليست هناك فرصة للحصول على التخويل، وهذا بالذات مايعمل النظام على منع حدوثه. من جهة ثانية ان كل من ينبري لتخويل نفسه بالامر والدخول في تفاوض سيسقط على الفور لعدم وجود الثقة في ظل وجود نظام دموي لن يسمح بالعمل الا لعملائه.
ان خوض المعاناة حتى نهايتها المأساوية هو قدر الشعب السوري الوحيد المتاح، واي وقف للانتفاضة تحت اي وعد من النظام سيحقق مايحتاجه النظام للقيام بحملة اعتقالات صامتة وواسعة والقضاء الجسدي على المعارضين وتدجينهم لتهيئة التربة للمرحلة الثانية من التعددية السياسية التي طرحها تحت ظل رقابة اجهزة الامن المعفية من الخضوع للقوانين/ ولاعلان انتصاره وابقاء سياسته وعصابته.
ومهما كان اعتقادك في مسألة الخسائر والارباح من ناحية تكتيكية فإن الثورات لاتنتصر بدون معاناة وبدون هزائم. كما ان مفاوضة النظام لن يعطي الانتفاضة اية افضلية على الاطلاق بما فيه حقن دمائها وانما قد يؤخر عملية هدر دمائها إذ سيعطي النظام الوقت للقضاء على المعارضة ومظهر مشرف للخروج وكانه حامي حمى الوحدة الوطنية واداة لتشريع استمرار سلطته في الداخل والخارج على السواء وموافقة على صحة ادعائاته في ان العملية كانت ضد مخربين.
ان الشئ الوحيد الممكن الان هو جمع التضامن مع حق الشعب السوري بتقرير مصيره وتشديد الرقابة على ممارسات النظام اللااخلاقية وفضحها وزيادة الضغط الدولي عليه وعزله وفضح حلفائه وتشجيع المعارضة السورية على بناء مؤسساتها وممثليها والانتظار