+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا (/showthread.php?tid=44842)
حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - بسام الخوري - 08-24-2011
سؤال بسام ... انت تؤيد التدخل الخارجي كوسيلة وحيدة للإطاحة بنظام الأسد ... أليست هناك أخطار حقيقية ستحدث من جراء هذا التدخل ...مخاطر حرب أهلية .. مخاطر تبعية القرار السياسي والاقتصادي للغرب كضريبة لتدخله في بلادنا ... هل تظن أن هكذا تدخل سيكون بالمجان بلا فواتير سيدفعها شعبنا خلال 100 سنة للأمام ...
ناقشنا بأفكارك وتصوراتك وسنكون لك من الداعمين في فكرتك
أخ #### هناك تدخل صغير مثل فركة أذن أو إنذار أولبطة ....يكفي قيام أربعة طائرات بقصف موقع ما لإثارة رعب النظام ...كل العقوبات لحمسة سخيفة ...عندما قصف جورج بوش الابن معسكر تدريب في دير الزور ارتجف النظام ....ما يقوم به النظام حاليا غير مقبول فهو يملك كامل الصلاحيات ليفعل ما يشاء في أي مدينة وبأي وقت ...وحتى بان كي مون وصف بشار بعدم الالتزام بكلامه أي استحى يقول أنه كاذب ...وهكذا عمليات لا تكلف كثيرا ...
from facebook
في آذار كانت نسبة المؤيدين لا تتجاوز 1 % ومع تطور الاحداث ارتفعت الى 46% في موقع الجزيرة وموقع bbc ووصلت الى 65 % في الغارديان
عندما قصفت اسرائيل مفاعل دير الزور أرعد وأزبد النظام لأيام ثم سكت ونفس الشيء سيتكرر لو فعلتها دولة ما أو مجموعة دول ...حتى تحريك حاملة طائرات لشرق المتوسط له مفعول سحري ....لكن حمير المعارضة المستشرفين هم السبب ....لماذا سيتحرك أحدهم لو أن أحد لم يرجوهم ويتوسل اليهم بالتدخل بما فيه اعلام المعارضة ...والسبب برأي لأن المعارضة أغلبها تدعي الإسلامية ....وأفهمهم عبد الحليم خدام الموصوف بالخائن
http://www.aljazeera.net/Portal/KServices/supportPages/vote/vote.aspx?voteID=3473&yourAnswer=0&actionType=0&dispType=1
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/poll/2011/aug/18/syria-libya-military-poll
معاذ الله أن أدعو لتدمير بلدي ولكن هذا نداء أخير للمتعجرف المغرور بشار بأن فكرة التدخل العسكري أخذت تنضج بعقول الشعوب والحكومات غالبا بشكل مستتر متخفي ونادرا بشكل صريح كما أفعل أنا وأفكر بصوت عالي
الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - SH4EVER - 08-24-2011
خليهم يتدخلوا عشان ما حدا يصير أحسن من حدا .
فتكون العراق و ليبيا و سوريا في سلة واحدة . فلا يطبل لنا العربان يوميا بإتهام الشيعة بأنهم أدخلوا الأمريكان للعراق ... و تصبح بعدها أكبر ذريعة للفتك و القتل فينا . و خلينا نشوف فتاوى وعاظ البلاط السعودي الآن مالذي سيقولونه .
و آخرتها هذه هي عدالة الله ... ينتقم من الظالم بالظالم فلتأخذ مجراها في هؤلاء الطغاة ... فسبحان الله قاصم الجبارين مبير الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين .. الحمد لله الذي يهلك ملوكا و يستخلف آخرين .
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - فلسطيني كنعاني - 08-24-2011
هذا أمر يقرره الشعب السوري فقط .......
و لا يحق لأحد أن يلوم السوريين إذا وافقت أغلبيتهم على الاستعانة بالخارج.
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-24-2011
سلام للجميع,,
زميل بسام,,
(08-24-2011, 05:47 AM)بسام الخوري كتب: أخ #### هناك تدخل صغير مثل فركة أذن أو إنذار أولبطة ....يكفي قيام أربعة طائرات بقصف موقع ما لإثارة رعب النظام ...كل العقوبات لحمسة سخيفة ...عندما قصف جورج بوش الابن معسكر تدريب في دير الزور ارتجف النظام ....ما يقوم به النظام حاليا غير مقبول فهو يملك كامل الصلاحيات ليفعل ما يشاء في أي مدينة وبأي وقت ...وحتى بان كي مون وصف بشار بعدم الالتزام بكلامه أي استحى يقول أنه كاذب ...وهكذا عمليات لا تكلف كثيرا ...
مع انني لا احب السياسة لانها "فن الكذب" على الناس الى الناس و من الناس, و لكني متابعها الان بسبب ما يجري في بلدي.
و مع شفقتي على من يكرس نفسه للسياسة ,و من يكون فطور و غداه و عشاءه سياسة و اخبار,و ما يحمل ذلك من اثار نفسية و اجتماعية على حياته, , الا انني لا يمكن ان اقف 100% مع فلان ضد فلان. السبب هو انك بالنظر الى ما يجري حولك و تتبع الخبر من هنا و هناك و من الذين "مع" او الذين" ضد" , الا انك و في النهاية تفهم ان كل ما فهمته هو انك لم تفهم شيئا.لماذا؟
لان كل ما يقال او يجري لا يعطي الصورة الكاملة للحدث, بل هو اجزاء من "puzzle " كل يكمله على هواه.
و عندما تركز بصرك على "الحدث" , تنسى ان ترفع قلبك الى العلاء و تصلي لذاك الذي "بيده قلب الملك كجداول مياه, يميله حيث يشاء". أعرف ان الكثير من الزملاء " لا دينيين" و لكن ذلك لن يمنع اي من الصلاة الى من يشاء من اجل السلام و وقف اراقة الدماء البريئة سواء كانت دم طفل لم يفعل شيئا سوى انه خرج الى الشارع, او دم جندي او شرطي قتل دفاعا عما يعتقد.
الذي دفعني الى الكتابة هنا هو كلام الزميل "بسام " أعلاه , و الذي اقرب ما يمكن تسميته "كالمستجير من الرمضاء بالنار" .
فمع الاف المقالات التي نقلها الزميل و الاف التحاليل و مع واقع يعاني منه العراق , الا ان الزميل يرفع صوته مستعينا "بتدخل عسكري"!
لا ادري اي اعذر( و هو عادة ما افعله) استطيع ان التمس له على هذا النداء! هل كان تعب جسماني او ارهاق نفسي او حقده على احد ما في السلطة... او انتقاما من احد ما؟
و بكل بساطة يطلب" فركة اذن" بقصف من الجو على موقع ما في بلده " الحبيب".!
و أليست "سوريا يا حبيبتي" هي ما تفتخر به؟ أم ان اضافة جرحا اخر لهذا الحبيب ,فوق جروحه, ليس لديه اي قيمة عندك؟
هل ستحمل دم من سيقتل جراء هذا القصف على نفسك و تصرخ" دمه علي و على اولادي"؟
هل ستكون انت الشخص الذي سيغلق باب الجحيم الذي سيفتح بعد هذا القصف, ام انك سبق و رايت المستقبل على انه وردي بعده؟
لا بل يجب ان اسمي الان الاشياء بمسمياتها , فدعوات كهذه لا تخرج الا من فم عميان بصيرة لم يتعلموا شيئا لا من التاريخ ولا من الحاضر, كلامهم يجب ان يرمى في مزابل و يحرق بالنار حتى لا يراه اولادهم من بعدهم و يعيروهم بغبائهم لاجيال قادمة.
ما العتب اذا بعد ذلك على فتوات شيوخ او فتوات رجال سياسة باحراق الاخضر و اليابس لتحقيق اهدافهم؟
اريد ان اكون متفائلا بمستقبل سوريا , عارفا ان كل دم اهرق ( مهما كان طرفه) سيسجله التاريخ على انه ساهم في اعادة بناء دولة(ديمقراطية؟). و لكن ويل لمن كانت يداه ملطختان بالدم سواء عن طريق اطلاق رصاصة , او بسكين او بدعوات غبية مثل هذه الدعوة.
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - سجاحالموصلية - 08-24-2011
أخ #### هناك تدخل صغير مثل فركة أذن أو إنذار أولبطة ....يكفي قيام أربعة طائرات بقصف موقع ما لإثارة رعب النظام ...كل العقوبات لحمسة سخيفة ...عندما قصف جورج بوش الابن معسكر تدريب في دير الزور ارتجف النظام ....ما يقوم به النظام حاليا غير مقبول فهو يملك كامل الصلاحيات ليفعل ما يشاء في أي مدينة وبأي وقت ...وحتى بان كي مون وصف بشار بعدم الالتزام بكلامه أي استحى يقول أنه كاذب ...وهكذا عمليات لا تكلف كثيرا ...
ياسيدي يابسام ارجو ان لايفهم من كلامي بانني مع اي ديكتاتور في الدنيا بل على العكس
فقد كنت من اكثر المؤيدين لثوار ليبيبا الشجعان ومنذ بداية الثورة الليبية ومواضيعي
التي نشرتها في هذا المنتدى وفي غيره خير دليل على كلامي ومع كل ذلك فانني اقول :
لقد لاحظت بان الاصوات التي تطالب بالتدخل العسكري في سوريا قد بدات تطفو على السطح
وخاصة بعد نجاح سيناريو الثورة الليبية التي اسقطت صنمها القذافي بعد الاستقواء بالناتو ...
وقد غاب عن ذهن هذه الاصوات بان الصنم السوري يختلف عن الصنم الليبي في عدة نقاط
اساسية واهمها :
1- لا اعتقد بان فركة الاذن او الرفسة او اللبطة او حتى لوصبت دول الناتو حمم جهنم
على راس النظام سوف ينهار كما تتوقع ياسيدي ,بل على العكس فان هذا التدخل سيزيد
من تماسك الجيش مع قيادته التي سوف تضع كل من يطالب باسقاط النظام في خندق
الخيانة العظمى للبلد ....
2-يعتبر الجيش السوري على الاقل من اكثر جيوش المنطقة تنظيما وقدرة وتماسكا
وقد فشلت كل مراهنات المعارضة على حصول الانشقاقات العسكرية داخل جسم هذا الجيش
على الاقل حتى الان على الرغم من كل الصدامات المسلحة التي حصلت منذ بداية
الانتفاضة الشعبية السلمية والتي بدات تتحول الان الى انتفاضة مسلحة بشكل واضح ....
3-يظن الكثيرون بان سوريا مثل ليبيا ومثل مصر اي انها دولة من دول المنطقة في حين
ان الوضع الاقليمي والسياسي قد جعل من سوريا دولة المنطقة وليست من دول المنطقة
والفرق كبير بين المعنيين , الفرق كبير بين بشار الذي مازال يمسك بكل اوراق اللعبة
في المنطقة وبين القدافي الذي خسر كل اوراقه , الفرق كبير بين نظام بشار الذي يعتبر
بيضة القبان في محور ايران حزب الله وبين القدافي الذي لفظته كل المحاور .....
واخيرا اقول لك ياسيدي ان سوريا هي تلك الانشوطة التي احكم عقدتها حافظ الاسد
مع ايران وحزب الله و لايستطيع الله نفسه ان يحلها قبل ان ينحل ......
تحياتي زميل بسام ....
الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - بسام الخوري - 08-24-2011
نداء إلى السلطة و إلى حركات الشارع في سورية: أنقذوا جيشنا من ضربة متوقعة للناتو
إن احتمال التدخل العسكري لحلف الناتو في سورية تتزايد يوما بعد يوم في ظل بقاء الأوضاع على ما هي عليه في سورية أو تصاعدها، و سوف تكون المهمة الأولى للحلف هي ضرب الجيش السوري إبتداءً من منصات قواعد الصواريخ البعيدة المدى التي تشكل العنصر الاستراتيجي الأهم في أي عملية عسكرية محتملة ، و انتهاءً بمقار تجمع الفرق و الألوية...
Von: المفكر firas sawah
RE: الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - نوار الربيع - 08-24-2011
(08-24-2011, 06:56 AM)SH4EVER كتب: فتكون العراق و ليبيا و سوريا في سلة واحدة .ليسوا في سلة واحدة .. ليبيا و العراق بلدان نفطية قادرة على دفع كلفة هذا التدخل و زيادة , في سوريا لا يوجد ما يسدد ثمن نفقات مثل هذا التدخل .
كما أن اسرائيل لا تحتمل مثل هذه المغامرة على حدودها الآمنة جداً و المستقرة مع سوريا .
رأيي ; لن يتدخل أحد بتفويض من أحد .
(08-24-2011, 09:05 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: لا ادري اي اعذر( و هو عادة ما افعله) استطيع ان التمس له على هذا النداء! هل كان تعب جسماني او ارهاق نفسي او حقده على احد ما في السلطة... او انتقاما من احد ما؟ههههههه عامل محكمة تفتيش لبسام .. ربنا يشفي
و بكل بساطة يطلب" فركة اذن" بقصف من الجو على موقع ما في بلده " الحبيب".!
و أليست "سوريا يا حبيبتي" هي ما تفتخر به؟ أم ان اضافة جرحا اخر لهذا الحبيب ,فوق جروحه, ليس لديه اي قيمة عندك؟
هل ستحمل دم من سيقتل جراء هذا القصف على نفسك و تصرخ" دمه علي و على اولادي"؟
هل ستكون انت الشخص الذي سيغلق باب الجحيم الذي سيفتح بعد هذا القصف, ام انك سبق و رايت المستقبل على انه وردي بعده؟
لا بل يجب ان اسمي الان الاشياء بمسمياتها , فدعوات كهذه لا تخرج الا من فم عميان بصيرة لم يتعلموا شيئا لا من التاريخ ولا من الحاضر, كلامهم يجب ان يرمى في مزابل و يحرق بالنار حتى لا يراه اولادهم من بعدهم و يعيروهم بغبائهم لاجيال قادمة.
ما العتب اذا بعد ذلك على فتوات شيوخ او فتوات رجال سياسة باحراق الاخضر و اليابس لتحقيق اهدافهم؟
اريد ان اكون متفائلا بمستقبل سوريا , عارفا ان كل دم اهرق ( مهما كان طرفه) سيسجله التاريخ على انه ساهم في اعادة بناء دولة(ديمقراطية؟). و لكن ويل لمن كانت يداه ملطختان بالدم سواء عن طريق اطلاق رصاصة , او بسكين او بدعوات غبية مثل هذه الدعوة.
الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - ابن سوريا - 08-25-2011
لا أظن بإمكانية تدخل عسكري بأي شكل في سوريا.
ولحد الآن ضده، ولكن ليس بقوة، ولا أرفضه تماماً، ولكني أظن أن الغرب لن يتدخل، وإن تدخل فلن يكون حاسماً.
الدعم السياسي والاقتصادي والمعنوي للثورة السورية مطلوب، وبرأيي كافٍ لإسقاط النظام، وحتى بدونه نهائياً النظام سيسقط، ولكن الفارق هو الزمن ... فالمعركة ستستمر والثوار لن يستسلموا أبداً، ولا يمكن كسر إرادة الشعب مهما حاولوا. فالنظام يحارب الشعب كله وبأغلبيته، وليس مجموعة أو حزب أو بضع قوى. إنه يحارب "شارعاً"، لن يستطيع حكمه بعد اليوم، بالنهاية سينهار النظام لأنه لا يستطيع الاستمرار للأبد بنفس السياسة.
إن هذا النظام أصبح خارج التاريخ وخارج السياسة. ولأنه لا يعي كالكثيرين من السياسيين مفاعيل حركة الشعب سيسقط "بدون أن يسمي عليه أحد".
لكن الدعم الخارجي لا سيما العربي سيكون له أثر إيجابي بتخفيف الخسائر البشرية.
والمجد لثورتنا الشعبية السورية الكبرى.
RE: الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-25-2011
(08-25-2011, 04:24 AM)ابن سوريا كتب: لا أظن بإمكانية تدخل عسكري بأي شكل في سوريا.ولحد الآن ضده، ولكن ليس بقوة، ولا أرفضه تماماً،
يا حيف و يا عيب على هيك وطنية..
الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في سوريا - بسام الخوري - 08-25-2011
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=637360&issueno=11958
أصوات معارضة تنادي بتدخل الناتو في سوريا.. للمرة الأولى منذ بدء الانتفاضة
ناشطون يحذرون من تصدير طريقة المقاومة المسلحة من ليبيا إلى سوريا
الخميـس 25 رمضـان 1432 هـ 25 اغسطس 2011 العدد 11958
جريدة الشرق الاوسط
الصفحة: أخبــــــار
لندن: «الشرق الأوسط»
للمرة الأولى منذ بدء الانتفاضة السورية، بدأت تسمع أصوات معارضة تطالب بتدخل عسكري لحلف شمالي الأطلسي (الناتو) لوقف العنف المستمر ضد المدنيين، فيما يبدو أنه رد فعل على انتصار الحلف في ليبيا والإطاحة بالعقيد معمر القذافي.
وطالب المتظاهرون في مدينة حمص بحظر جوي، حيث رفعوا لافتات في مظاهرة مسائية خرجت بعد صلاة التراويح أول من أمس الثلاثاء تطالب بتطبيق حظر جوي على سوريا، وذلك بعد أنباء عن حصول انشقاقات كبيرة في الجيش في حي بابا عمرو، وعن تصعيد عمليات الجيش والأمن. كما رفع المتظاهرون لافتات صفراء كتب عليها «SOS»، أي إنهم بحاجة لإغاثة إنسانية. وطالب متظاهرون في مناطق أخرى بدخل قوات عربية؛ حيث رفعوا لافتات كتب عليها: «نطالب بدرع الجزيرة لحمايتنا»، بحسب ما أظهرته مقاطع فيديو بثها ناشطون على موقع «يوتيوب».
ووفقا لمعلومات صحيفة «دي تسايت» الألمانية الأسبوعية التي تصدر اليوم، فقد طالب ممثلون قياديون للحركة الاحتجاجية في مدينة حمص السورية بتدخل عاجل لحلف الناتو، علما أن المعارضة السورية كانت ترفض من قبل أي تدخل خارجي. وقال مسؤولون عن تنظيم المظاهرات، لمراسل «دي تسايت»، في خبر نشر على موقع المجلة الإلكتروني أمس: «إن الأوضاع الإنسانية في حمص أصبحت مأساوية بشكل متزايد»، مناشدين الغرب بفرض حظر جوي على حمص.
وذكر ضابط مخابراتي رفيع المستوى للصحيفة الألمانية أنه يوجد في المدينة 32 مقبرة جماعية و25 مدرسة يتم استخدامها كمعسكرات اعتقال مؤقتة. ووفقا لبيانات الضابط، فقد بلغ عدد المعتقلين في سوريا بأكملها حاليا 120 ألف معتقل. وقالت المجلة إن مراسلها في حمص شاهد قيام قوات الأمن السورية بإطلاق النار على المتظاهرين السلميين. ووفقا لبيانات المراسل، قتل 4 أشخاص من المتظاهرين وأصيب 40 آخرون.
ويعتقد كثيرون أن سقوط القذافي يمهد الطريق على الأرجح نحو زيادة الاهتمام الغربي بسوريا وتشجيع الاحتجاجات المناهضة للرئيس بشار الأسد. كما أن انهيار حكم القذافي بعد 6 أشهر من الحرب الأهلية، استفاد فيها المتمردون من العقوبات على العقيد الليبي وفرض منطقة حظر طيران وغارات جوية لحلف شمالي الأطلسي، قد يكون له آثار على 6 أشهر من الثورة السورية وجهود الأسد لسحقها.
وقال المعارض السوري البارز لؤي حسين في تصريح لـ«رويتز» إن «المجتمع الدولي سيعتبر أن تدخله القوي في الصراع (في سوريا) ممكن أن يحسم الأمر». وأضاف أن «ليبيا رفعت من معنويات الغرب وسيكون لديها ذريعة أكبر للتدخل». ولكنه شدد على رفض «أي عمل عسكري في سوريا». وقال حسين ونشطاء آخرون في المعارضة إنه مهما يكن، فإن أحداث طرابلس ستنعش آمال المتظاهرين السوريين.
من جهته، قال المعارض السوري البارز ميشال كيلو «إن ما يحصل في ليبيا يعني الكثير بالنسبة لنا.. يعني أن الربيع العربي آت لا شك فيه ويعني أنه ليس هناك حل عنفي للتغيير ويعني أنه لا يمكن للنظام أن يحافظ على صورته التي تمرد الشعب عليها ولا بد له من أن يجد حلولا تتفق مع مطالب الناس مع رغبات الناس وإرادتها ومطالبها ويعني أنه ليس هناك حل لأي مشكلة يمكن أن يتم دون إرادة الشعب». وأضاف كيلو «يعني أن هناك مرحلة تاريخية كاملة قد انتهت، ويجب أن تؤمن وأن تسلم بأنها انتهت، وأن مرحلة تاريخية جديدة تنشأ الآن وهي تسير إلى الأمام، ولن يستطيع أحد إيقافها. فمن الأفضل ملاقاتها في منتصف الطريق وتلبية مطالبها والتفاهم معها ويعني أن العقل الذي لا يرى الواقع سيذهب إلى الواقع وأن الحاكم الذي يريد أن يتأله لن يتحول إلا إلى شيطان».
ولم يقترح أي بلد أن تتدخل قوات حلف شمالي الأطلسي في سوريا كما تدخلت في ليبيا. لكن الغرب دعا الأسد إلى التنحي وفرضت واشنطن عقوبات جديدة ردا على حملته والتي تقول الأمم المتحدة أنها خلقت 2200 قتيل من المدنيين.
وأعربت بعض الشخصيات المعارضة عن خشيتها من أن تشجع نهاية اللعبة في ليبيا المعارضة على رفع الصوت في صفوف المعارضة والدعوة إلى التسلح في سوريا. وقال لؤي حسين الذي اعتقل أثناء الانتفاضة: «أخشى من أن بعض الشخصيات المعارضة الذين هم في عجلة من أمرهم لإنهاء حالة الصراع وإنهاء النظام من تكرار النموذج الليبي. أخشى أن يقولوا إن النموذج الليبي ناجح وبالتالي يلجأ البعض إلى فكرة التسلح». وأضاف: «لكن سنقاوم هذه الطروحات كائنا من كان أصحابها وكيفما جاءت». وقال ميشال كيلو: «لا يعقل أن تحصل كل هذه الأحداث ثم تبقى المعارضة متوقفة عند قصص صغيرة وقليلة الأهمية هي على الأغلب ذات طبيعة شخصية بين قياداتها وبين أعضائها وبين أفرادها».
ومنذ اندلاع الانتفاضة السورية تحاول المعارضة توحيد جهودها أو تشكل مجلسا انتقاليا، وعقدت عدة مؤتمرات مؤخرا في محاولة للوصول إلى مرحلة ما بعد بشار الأسد ولكن الخلافات بينها حالت دون ذلك. لكن ميشال كيلو قال: «يبدو أن المؤتمرات التي تعقد في الخارج قد فقدت أهميتها بالنسبة للداخل لاعتقاد من بالداخل أن هذا الذي يجري في الخارج هو شيء هامشي وقليل الأهمية». وأضاف: «الآن نحن لا نريد مجلسا انتقاليا.. أهم شيء في العالم هو ماذا يجب أن نعمل من الآن وحتى يصير في حاجة لنظام بديل.. البديل فعليا هو ماذا يجب أن نعمل في كل يوم لكي نبقى واقفين على أرجلنا ولكي يستمر هذا الشغل».