+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism (/showthread.php?tid=44916)
الصفحات:
1
2
الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 08-30-2011
أستغرب جدا عن انحصار الانتقادات للالوهية داخل نطاق الديانات الابراهيمية الثلاث دون غيرها
من المذاهب الالوهية و ابرزها الـ deism الذي يمكن تسميته ايضا بمذهب الاله العقلي، عوضا
عن عدد من الافكار التي تدعو الى التوصل الى الله عن طريق التصوف و التأمل و ذلك نجده- بشكل
ربما يبدو غامضا و غير واضح- في عدد من ديانات الشرق الاقصى كالبوذية و الطاوية، و من هنا
اريد ان اقول ان فكرة الاله الاعظم هي اكبر من ان يتم حصرها في عدة ديانات او ان اثبات بطلان
الاديان هو دليل على عدم وجود الله، لا يفوتني ايضا ان الربوبيين في ازدياد في الولايات المتحدة
على عكس اوروبا حيث الالحاد هو السائد.
في رأيي ان الربوبيين يمكن تقسيمهم الى:
1- العقلانيين وهم الذين يعتمدون غالبا على ما يسمى -المبدأ البشري القوي- و ان الحياة بشكل عام
توحي الى مصمم ذكي.
2-المتصوفين و هو التوصل الى الله عن طريق الرياضات الروحية و التأمل.
3- متبعي الايحاء القلبي ، فربما تجد منهم من لم يسمع بالمعتقدات الدينية لا عن قريب و لا بعيد
لكنه يؤمن برعاية من قبل قوة عليا (الهية). و عن هذا فكثيرا ما سمعنا عن -الجين الالهي-
و ايضا ما يسمى بالفطرة لدى الأديان.
4- الايمان العاطفي، و هو الايمان بالله الذي يأتي مواكبا للظروف الحياتية القاسية و الصعبة
اتفق جدا مع فيلسوف التنوير الرائع فولتير عندما يقول: حتى لو لم يكن الله موجودا لكان علينا
ايجاده. الالحاد سهل جدا مع تواجد الامن و الصحة و انشراح الحياة امام الشخص اما مع غياب
كل هذا فهو اشبه بالانتحار الروحي.
يزعجني جدا سماع بعض الملحدين يشبهون الايمان بالله بمثابة الاعتقاد بوجود كوب شاي في
محيط كوكب المشتري مثلا !! هو تشبيه مضحك يعبر بقوة عن فهم في غاية السذاجة عن
كنه الله او الذات الالهية او ربما لا يزال القائل بهذا التشبيه متأثرا بأفكار المجسمة عند
بعض الفرق ..
و من يدري ربما قال ذلك متأثرا بالمذاهب الوضعية - تفنيد كل شيئ يقع خلف المادة- و هو بذلك
لن يقبل الا باله ذو كتلة مادية او طبيعة فيزيائية يمكن الكشف عنها !!
ثالوث اليونان العظيم و ابو الرياضيات فيثاغورس و عدد كبير من فلاسفة التنوير
كانوا ربوبيين. الامر جدير بالمتابعة و ما يزيده متعة هو الابتعاد عن صراع الاديان.
تحية عطرة
الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - حسن سلمان - 09-07-2011
موضوع جميل
لكن هل هذا الكلام من معايشة وتجربة أم من مصدر معين؟
RE: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 09-16-2011
نـعم مـن كـتاباتي
اذا كـنت حـقا مـهتم فـهاك هـذا الـموضوع الـذي يـتحدث بـتفصيل جـميل عـن الـربوبية
http://www.sullivan-county.com/deism.htm
الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - الجوكر - 09-17-2011
اسير الماضي
ربما تتعمد ان تأسر عقلك الجميل في الالف واللام الاولى والثانيه والهاء ؟؟
اللـــــــــه ؟؟
اقتباس:و من يدري ربما قال ذلك متأثرا بالمذاهب الوضعية - تفنيد كل شيئ يقع خلف المادة- و هو بذلك
لن يقبل الا باله ذو كتلة مادية او طبيعة فيزيائية يمكن الكشف عنها !!
لماذا من الأساس أقوم بالبحث عنه ؟؟
وهل أنا ملزم بذلك ؟؟
ثم لنرجع الى الوراء كم الف سنه والى الفكرة الام في ذلك , كيف بدأ الإنســان بالتضرع الى هذا الرب ؟؟ ومالسبب الذي دفعه الى ذلك ؟؟
انا لست ملحداً ولست متديناً ولست لا دينياً
هذا والله المستعان
RE: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 09-17-2011
يـا جـوكر المـسألة حـدسية بالـمرة و لـذلك فـهي شـخصية جـدا، حـاول أن تـبتعد عـن الأصوليين و أسـتمع لـشخص رائـع كـ حـكيم الهـند طـاغور مـثلا : أنـي آمـنت بـك لأنـك أعـطيتني حـرية أنـكارك.
لا تـؤذي أحـدا أبـدا و بـعد ذلـك يـمكنك أن تـعد نـفسك فـي خـانة الـذين : لا خـوف عـليهم و لا هـم يـحزنون.
لـتنكره شـأنك، لـكن تـيقن أن المـلايين بـحاجة الـيه و لـو كـ : فـكرة يـتسلون بـها.
مـاذا لـو - الخـوف و المـجهول - هـو الـذي يجـعلنا نـؤمن بـه ؟ أيـن المـشكلة هـنا ؟ و هـل الحـياة آمـنة و مـرحة الـى هـذه الـدرجة الـتي تـجعلنا لا نـخاف ؟ مـا المـشكلة فـي الأسـتعانة بـ صـديق سـماوي كـحافز نـفسي و مـهدأ روحي ؟
اذا كـنت تـختصر الحـياة بـالمادة فـهناك مـن نـمط الـوجود أوسـع لـديه و لـربما كـان يـؤمن بـمجالات أو أنـظمة مـيتافيزيقية لـها دورها فـي الحـياة - حـياته -.
الكـل حـر - و لـنعم الأحـرار
RE: الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - القيس عون - 09-17-2011
(09-17-2011, 08:24 AM)الجوكر كتب: اسير الماضي
ربما تتعمد ان تأسر عقلك الجميل في الالف واللام الاولى والثانيه والهاء ؟؟
اللـــــــــه ؟؟
اقتباس:و من يدري ربما قال ذلك متأثرا بالمذاهب الوضعية - تفنيد كل شيئ يقع خلف المادة- و هو بذلك
لن يقبل الا باله ذو كتلة مادية او طبيعة فيزيائية يمكن الكشف عنها !!
لماذا من الأساس أقوم بالبحث عنه ؟؟
وهل أنا ملزم بذلك ؟؟
ثم لنرجع الى الوراء كم الف سنه والى الفكرة الام في ذلك , كيف بدأ الإنســان بالتضرع الى هذا الرب ؟؟ ومالسبب الذي دفعه الى ذلك ؟؟
انا لست ملحداً ولست متديناً ولست لا دينياً
هذا والله المستعان
تحية عزيزي الجوكر
اليك الجواب و ارجو ان ترد عليه بعلم جاد
فهذه حقيقة في البحر لا ينكرها اي انسان ، و حركة الانتقال من البر الى البحر
{هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِم بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُواْ بِهَا جَاءتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءهُمُ الْمَوْجُ مِن كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّواْ أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُاْ اللّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنجَيْتَنَا مِنْ هَـذِهِ لَنَكُونَنِّ مِنَ الشَّاكِرِينَ }يونس22
{فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ }العنكبوت65
و هذا علم من علوم النبي محمد الى الناس
هو الله ربي الذي سكن عقل و ذاكرة الانسان و لا غيره شيء
الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - yasser_x - 11-13-2011
موضوع مهم يا صديقي , لكن عندي لك سؤال في البدايه :
ما هو الفرق بين الخالق الغير متواصل وبين القوي الطبيعيه التي صنعت وشكلت الكون كالجاذبيه والكهرومغناطيسيه مثلا ؟!!
اذا كنت تقصد الها غير شخصيا فأنت غالبا تتحدث عن قوي طبيعيه عمياء لا يهمها البشر او الحياه عموما لا من قريب او بعيد
اما لو كنت تقصد الها شخصيا او قوه واعيه فنمط كوننا ينفي هذا الاحتمال بكل بساطه ونظره سريعه علي اخر مستحدثات الكوزمولوجي
وستدرك ان القوي الطبيعيه "العمياء" وحدها من يدير العمليه كلها سواء علي كوكبينا او في اقصي نقطه في هذا الكون من بدايته لنهايته في صيروره لانهائيه لم نفك الا جزء يسير من شفرتها وما ظهور حياه واعيه عاقله في هذا الكون الشاسع البارد الشبه ميت
الا الاستثناء الذي يثبت القاعده مش اكثر ..
تحياتي
RE: الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 11-13-2011
(11-13-2011, 07:02 PM)yasser_x كتب: موضوع مهم يا صديقي , لكن عندي لك سؤال في البدايه :
ما هو الفرق بين الخالق الغير متواصل وبين القوي الطبيعيه التي صنعت وشكلت الكون كالجاذبيه والكهرومغناطيسيه مثلا ؟!!
اذا كنت تقصد الها غير شخصيا فأنت غالبا تتحدث عن قوي طبيعيه عمياء لا يهمها البشر او الحياه عموما لا من قريب او بعيد
اما لو كنت تقصد الها شخصيا او قوه واعيه فنمط كوننا ينفي هذا الاحتمال بكل بساطه ونظره سريعه علي اخر مستحدثات الكوزمولوجي
وستدرك ان القوي الطبيعيه "العمياء" وحدها من يدير العمليه كلها سواء علي كوكبينا او في اقصي نقطه في هذا الكون من بدايته لنهايته في صيروره لانهائيه لم نفك الا جزء يسير من شفرتها وما ظهور حياه واعيه عاقله في هذا الكون الشاسع البارد الشبه ميت
الا الاستثناء الذي يثبت القاعده مش اكثر ..
تحياتي
أهـلا صـديقي يـاسر و أنا دائما متابع لمشاركاتك و منطقيتها تريحني كثيرا و تخلصني العديد من العوالق القهرية التي تسبب لي الكثير من الأنزعاج، عندما أرى طفل معاق - عمي - مشلول - حامل آيدز ... آلخ و تـسمع أنه لحكمة أو أبتلاء أو أن البشر هم من سببوا و تسببوا ذلك له و لا يجوز أتهام قوة علية أشعر بأحتراق داخلي،، صدقني هذه ليست سوى تبريرات و تخبيصات أشبه ما تكون بـالوساوس القهرية، طيب ممكن ترى نعمة الله على الناس المبسوطة و المرتاحة بس لسانك لابد أن يخرس تجاه هذه الفجائع و التي تزيد من تأليم القلوب بـتبريرك العقيم لها.
ظهيرة اليوم كنت أقرأ عن الأنتقاء الطبيعي لنظرية داروين و الشعور الذي أنتابني عند دراستها هو نفس شعوري عند قراءة مشاركتك أعلاه، أنه تنافس البقاء، الطبيعة العمياء، لا رحمة و عزاء لأحد هنا ،،، الحقيقة حتى لو كانت مرة ألا ان توافقها مع عقولنا و قبولها و عدم التهرب منها يخفف و يهون علينا الكثير من مرارتها.
الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - yasser_x - 11-13-2011
كلام مضبوط ,
فحتي ألية التطور للكائنات الحيه علي كوكبنا (الانتخاب الطبيعي) هي قوي عمياء تقوم بعمل يشبه التراكميه ليس اكثر
وليس تطوير واعي ذكي يتفادي الاخطاء والعيوب والاجزاء الغير صالحه الخ , لذا ستجد اننا مثلا منذ ظهور نوعنا (الهومو سابينز)
ونحن من نطور الادوات حتي نحمي انفسنا ونتفادي العيوب والاخطار من حولنا , فنحن من اكتشفنا الزراعه بعد ان وجدنا
ان جني الثمار من الغابات غير مجدي علي المدي الطويل للتجمعات البشريه , بل وبنينا الحضارات حتي نضمن بقاء جنسنا ونوعنا
في اطار يحفظ شكله بدلا من الهيام في الصحاري والغابات مع بقية اقربائنا في مملكة الحيوان ,,,
لا يوجد من يحمينا او يرشدنا او او يرسل لنا نصوصا غيبيه او يخطط لنا حياتنا يا صديقي ,
نحن من نفعل ذلك منذ فجر تاريخنا علي هذه الارض ومازلنا نفعل كلما تقدمت تكنولوجيتنا وعلومنا وأدابنا وفنونا وايديولوجياتنا ..
تحياتي
RE: الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 11-13-2011
(11-13-2011, 07:40 PM)yasser_x كتب: كلام مضبوط ,
فحتي ألية التطور للكائنات الحيه علي كوكبنا (الانتخاب الطبيعي) هي قوي عمياء تقوم بعمل يشبه التراكميه ليس اكثر
وليس تطوير واعي ذكي يتفادي الاخطاء والعيوب والاجزاء الغير صالحه الخ , لذا ستجد اننا مثلا منذ ظهور نوعنا (الهومو سابينز)
ونحن من نطور الادوات حتي نحمي انفسنا ونتفادي العيوب والاخطار من حولنا , فنحن من اكتشفنا الزراعه بعد ان وجدنا
ان جني الثمار من الغابات غير مجدي علي المدي الطويل للتجمعات البشريه , بل وبنينا الحضارات حتي نضمن بقاء جنسنا ونوعنا
في اطار يحفظ شكله بدلا من الهيام في الصحاري والغابات مع بقية اقربائنا في مملكة الحيوان ,,,
لا يوجد من يحمينا او يرشدنا او او يرسل لنا نصوصا غيبيه او يخطط لنا حياتنا يا صديقي ,
نحن من نفعل ذلك منذ فجر تاريخنا علي هذه الارض ومازلنا نفعل كلما تقدمت تكنولوجيتنا وعلومنا وأدابنا وفنونا وايديولوجياتنا ..
تحياتي
دائما أتسائل في العصور الغابرة كم من الآلاف المؤلفة من البشر الذين ذهبوا ضحية الحيوانات المفترسة ، عندما أنظر الى الأدغال و أشاهد الوثائقيات التي تحكي حياة عمق المحيطات أعترف بأنه هناك جمال طبيعي خلاب لكني أرى النصف الجحيمي الآخر في هذه الحياة حيث الداروينية القاسية تعمل الأسود و النمور تنقض على الغزلان و الجواميس بكل وحشية و تمزقها، أسماك القرش التي تفتك بالكثير من المخلوقات البحرية و نـــــماذج لانــهائية فنصف الحقيقة كذبة فكما تقر بالجمال الطبيعي عليك أن تقر بالآلام المريعة التي تكتنفها و تحيط بها،،،
لـماذا نـحن هـنا ؟ و ألـى أيـن ذاهـبون ؟
هو تسائل من الممكن أن تتلذذ بمعايشة غموضة و لكني الآن أيقن و أكثر و أكثر ان لا جواب له
أفضل شيئ هو الشعور بحوزقة الألم داخل قلبك في جوف الليل المظلم أمام القمر -- ذاك المجاور الأزلي، الذي يطل علينا كل ليلة، وهو غير آبه أبدا بنـا، أتمنا لو أنتقل للعيش فيه و أتخلص من شرور البشر و صراع الأديان.
http://www.youtube.com/watch?v=EUz5N5iJwqM&feature=related