+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ (/showthread.php?tid=45069)
أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - الــورّاق - 09-11-2011
الإنسان أصلا هو متدين , ولكنه يبحث عن دين جميل ومنسجم مع عقله ومع شعوره , ولهذا الناس تتعب كثيرا من الأديان المشوهة , وهذا التعب يدل على محبة للدين , فالدين شيء يريده الإنسان بقوة لكن يصده عنه أبسط الأشياء . فالشخص الذي تحبه تعاتبه على أدنى غلطة, ولاحظ سخط الملحد على الدين , فهو يدل على حبه له حبا غامضا في داخله . ولهذا انظر للشكوك الكثيرة بالدين , مثل تشككك الكثير بالشخص الذي تحبه , وكثيرون هم قابلون للأديان على علاتها , وهذا دليل قوي على حب الدين, متى يبقى الإنسان على شيء يشك به إلا إذا كان يحبه جدا؟ وتلاحظ أن مجرد الشك بشخص جديد في حياتك كافِ للابتعاد عنه ، لكن الشخص الذي تحبه وتشك فيه ستجد صعوبة بالابتعاد عنه , ولا يستطيع أحد أن يبتلع الإلحاد إلا بمقولة : "أنني باحث عن الحقيقة" أي عن الدين الحقيقي. وهذه الحساسية الشديدة من أخطاء الدين لا تجدها في الإنسان مع العلم , فهو يتقبل المعلومات العلمية بطريقة أسهل حتى لو لم يرها أمام عينيه , فالكل قبل بوجود الذرة دون أن يراها, بل انهم يقبلون بنظريات علمية لم تثبت ثبوت الذرة التي لم تشاهد بحد ذاتها ، فنسبة التشكك بالعلم أقل بكثير من التشكك بالدين . ومع أن الشخص بإمكانه التثبت من العلم فمع ذلك لا يذهب للتثبت , وترى : لو كان يقدر أن يتثبت من الدين هل سيترك التثبت ؟ بالطبع لا .
إذا الدين أهم عند الإنسان من العلم , فرؤية الالكترونات ليست مثيرة للحماس مثل رؤية ملَك مثلا , هذا دليل على أن الإنسان متدين بطبعه أكثر من كونه رجل علم بطبعه , فالمصلحة هي التي دفعته إلى العلم ، لكن الدين ليست المصلحة التي دفعت إليه , إذا الدين أساسي في الإنسان. وإذا العلم للمصلحة والدين للذات , والذات أهم من المصلحة .
RE: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - القيس عون - 09-12-2011
(09-11-2011, 04:21 PM)الــورّاق كتب: الإنسان أصلا هو متدين , ولكنه يبحث عن دين جميل ومنسجم مع عقله ومع شعوره , ولهذا الناس تتعب كثيرا من الأديان المشوهة , وهذا التعب يدل على محبة للدين , فالدين شيء يريده الإنسان بقوة لكن يصده عنه أبسط الأشياء . فالشخص الذي تحبه تعاتبه على أدنى غلطة, ولاحظ سخط الملحد على الدين , فهو يدل على حبه له حبا غامضا في داخله . ولهذا انظر للشكوك الكثيرة بالدين , مثل تشككك الكثير بالشخص الذي تحبه , وكثيرون هم قابلون للأديان على علاتها , وهذا دليل قوي على حب الدين, متى يبقى الإنسان على شيء يشك به إلا إذا كان يحبه جدا؟ وتلاحظ أن مجرد الشك بشخص جديد في حياتك كافِ للابتعاد عنه ، لكن الشخص الذي تحبه وتشك فيه ستجد صعوبة بالابتعاد عنه , ولا يستطيع أحد أن يبتلع الإلحاد إلا بمقولة : "أنني باحث عن الحقيقة" أي عن الدين الحقيقي. وهذه الحساسية الشديدة من أخطاء الدين لا تجدها في الإنسان مع العلم , فهو يتقبل المعلومات العلمية بطريقة أسهل حتى لو لم يرها أمام عينيه , فالكل قبل بوجود الذرة دون أن يراها, بل انهم يقبلون بنظريات علمية لم تثبت ثبوت الذرة التي لم تشاهد بحد ذاتها ، فنسبة التشكك بالعلم أقل بكثير من التشكك بالدين . ومع أن الشخص بإمكانه التثبت من العلم فمع ذلك لا يذهب للتثبت , وترى : لو كان يقدر أن يتثبت من الدين هل سيترك التثبت ؟ بالطبع لا .
إذا الدين أهم عند الإنسان من العلم , فرؤية الالكترونات ليست مثيرة للحماس مثل رؤية ملَك مثلا , هذا دليل على أن الإنسان متدين بطبعه أكثر من كونه رجل علم بطبعه , فالمصلحة هي التي دفعته إلى العلم ، لكن الدين ليست المصلحة التي دفعت إليه , إذا الدين أساسي في الإنسان. وإذا العلم للمصلحة والدين للذات , والذات أهم من المصلحة .
ماذ تقصد بالعلم ؟؟ فهل هو كيف يكون لك سكين تقطع بها الاشياء مثلا ؟؟
انا اقول الدين و علم الدين اولا .......... لان علم الدين يكون بعد علم الاشياء
و الدين و علم الاشياء يجب ان يسروا مع بعضهم البعض في خط مستقيم حتى لا يبغي احدهما على الاخر فيقع الفساد
مثل علم القوة و القدرة هو من اجل رفع الضعف حتى يصبح مع القوة على خط واحد {فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التوبة5
و هنا القتال ليس من اجل قتل النفس ؟؟
بل من اجل الضعف نفسه فقال فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ
اذا هو قتال بدون موت حتى تقع التوبه من الضعيف الذي يعتبر نفسه قوي و هو ضعيف
هذه رسالة من القرءان في القتال الى الالحاد المزعوم
و تحية
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - الجوكر - 09-12-2011
اقتباس:إذا الدين أهم عند الإنسان من العلم , فرؤية الالكترونات ليست مثيرة للحماس مثل رؤية ملَك مثلا , هذا دليل على أن الإنسان متدين بطبعه أكثر من كونه رجل علم بطبعه , فالمصلحة هي التي دفعته إلى العلم ، لكن الدين ليست المصلحة التي دفعت إليه , إذا الدين أساسي في الإنسان. وإذا العلم للمصلحة والدين للذات , والذات أهم من المصلحة .
عجبي ورب الكعبة !! وهل شاهدت ملكاً ؟؟ وهل تمكت من الشخبطه على الكيبورد بسبب أحاديث الرسول مثلاً ؟؟
وهل عندما يلمَ بك أحد الأمراض والعياذ بالعقل ستقرأ بعض أيات القرآن لتشفى مثلاً ؟؟
وهل عندما تحاول الوصول الى أي مكان هل ستطلب جبريل أن يقلك اليه ؟؟
وهل أنت متدين لوجه الله مثلاً ؟؟ ههه هزلت طبعاًً
أنت تبحث عن ذاتك في جنة الله الواسعه لتضاجع الى مالا نهايا من الجواري ولتسكر وتتذوق النبيذ المعتق وليست ديانتك لشئ آخر ؟؟ماذا لو لم يكن لك جائزه مثل هذه هل كنت لتفعل هذا ؟؟ ( هذا السؤال خارج نطاق الموضوع )
الذي تفضلت به
ولكن ياورَاق فكرة الدين ليست هكذا , وهي ليست فطريه أبداً والإنسان يخاف من المجهول ومن الموت ومابعده !!
لذلك هو من أبتدع فكرة الأديان المأفونه وتم جرَ البشريه الى مآسي لانهائيه بسبب الأديان !!
نحن كبشر نحتاج للعلم اكثر ولولاه لما مكننا العيش ولا التواصل ولا الأستقرار
بإختصار شديد جداً
أحدهما حتماً سيصل الى طريق مسدود !!
وطبعا العلم لا حدود له
وانا مع العلم والعلماء
هذا والعلم هو المستـــعان
RE: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 09-12-2011
لو كان الدين اهم من العلم لما سعى الدينيون و بكل جهد ممكن الى القول بان العلم يؤيد ما اتى به الدين! انظر الى اللادينيين فهم لا يحاولون حتى ان يقولوا ان الدين يؤيد العلم, بل انهم لا يهتمون البتة بما جاء به الدين!!
RE: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - هاله - 09-12-2011
اقتباس:ولاحظ سخط الملحد على الدين , فهو يدل على حبه له حبا غامضا في داخله
شو هالحكي؟؟
اقتباس:فالمصلحة هي التي دفعته إلى العلم ، لكن الدين ليست المصلحة التي دفعت إليه , إذا الدين أساسي في الإنسان. وإذا العلم للمصلحة والدين للذات , والذات أهم من المصلحة .
لو لم يكن هناك مصلحة في الدين أو في أي مجال آخر لما كان.
فهناك مصلحة في كل ما يقدم عليه الانسان لكن مفهوم المصلحة لا يقتصر على المفهوم المادي لها. حاجة الانسان للفهم و المعرفة تسبب له توترا لا يحله و يقضي عليه الا تحقق تلك المعرفة حتى نصل لحالة التوازن equilibrium و الوصول لهذه الحالة يعتبر مصلحة عقلية و نفسية.
اقتباس:فرؤية الالكترونات ليست مثيرة للحماس مثل رؤية ملَك مثلا
رؤية ملك أو عفريت تثير الأوساط العلمية مثلما تثيرها رؤية الاليكترونات و النيوترونات و غيرها فالمعرفة و العلم ليس فيهما تفضيل و لا تحيز و لا مزاج. كله بيخضع للبحث و المختبر و ليس هناك ما هو حقيقة مطلقة كما في الدين الثابت.
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ahmed ibrahim - 09-12-2011
أولا :- تحية إلى المحترم الخلوق : الوراق
ثانيا :- السؤال الذى يعد إجابة على موضوعك
ماذا استفدنا من الدين وماذا استفدنا من العلم ؟؟؟؟
سأترك لك الإجابة
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - القيس عون - 09-12-2011
(09-12-2011, 06:33 PM)ahmed ibrahim كتب: أولا :- تحية إلى المحترم الخلوق : الوراق
ثانيا :- السؤال الذى يعد إجابة على موضوعك
ماذا استفدنا من الدين وماذا استفدنا من العلم ؟؟؟؟
سأترك لك الإجابة
عفوا يا اخي السؤال هكذا يكون
ماذا استفدنا من رجال الدين وماذا استفدنا من العلم ؟؟؟؟
الجواب من عندي انا هو لا شيء !! لان رجال الدين و العلم المدفوع الثمن مسبقا على خط واحد ... فظلم بعضهم بعضا !!!!!!!!!! فوقع الهبل و التخلف و الظلم و القتل و الفقر و و و و ......... الخ بسبب العلم و رجال الدين اصلا ...........؟؟!!!!!!!!!!!!
الطبيب يعمل من اجل الثمن ؟؟؟ ................. ما شاء الله
و المهندس يعمل من اجل الثمن ؟؟ .............. ما شاء الله
عالم الذرة يعمل من اجل الثمن ؟؟ .............. ما شاء الله على هذا العلم المزعوم بقصد الثمن ؟؟؟؟؟؟؟؟
امريكا تعمل من اجل الثمن ؟؟ و و و و و و و و ........... الخ
قل لي بماذا نفع العلم الذي تقول به جميع البشر الذي تقول به ؟؟؟
و تحية للعلم الذي هو بدون (( علم )) اصلا ............
توقيع ابو الفسفس
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - yasser_x - 09-13-2011
هي المواضيع العبيطه دي لسه شغاله هنا في القسم !!!!!
يعني انتا قاعد نصف ساعه تكتب في الهيافه دي وانتا موصل الانترنت عن طريق كمبيوتر ولما بتحب تكلم حد بتكلمه عبر التليفون او المحمول ولما بتعرق بتشغل المروحه او التكييف ولما بتحب تروح مشوار بتستخدم سياره او اتوبيس او مترو انفاق او باخره او طياره ولما بتحب تتابع الاخبار بتفتح التلفزيون والراديو ولما بتحب تقرأ بتقيد اللمبه النيون , كل حاجه حواليك هي علم في علم وجاي بعد كده تقولي
دين وان شوفة زفت ملاك ولا عفريت أهم من الScience !! ., تصدق يا اخي ان في ناس معندهاش دم ومش عارفه قيمة الحاجه الي في ايدها , انتا والي زيك مفروض تروحوا تقعدوا في غار او كهف او تنصبوا خيمه تعيشوا فيها وتربوا كام معزه علي كام جمل وتقضوها بول بعير ورضاع كبير ومعاشرة اطفال وتتجوزوا 4 بهايم وتطبقوا شريعتكم بتاعت القطع والجلد والذبح علي نفسكم وتفضلوا كده لحد ما تموتوا وتريحونا وتريحوا العالم كله منكم للابد ..
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ahmed ibrahim - 09-13-2011
(09-12-2011, 11:30 PM)القيس عون كتب:(09-12-2011, 06:33 PM)ahmed ibrahim كتب: أولا :- تحية إلى المحترم الخلوق : الوراق
ثانيا :- السؤال الذى يعد إجابة على موضوعك
ماذا استفدنا من الدين وماذا استفدنا من العلم ؟؟؟؟
سأترك لك الإجابة
عفوا يا اخي السؤال هكذا يكون
ماذا استفدنا من رجال الدين وماذا استفدنا من العلم ؟؟؟؟
الجواب من عندي انا هو لا شيء !! لان رجال الدين و العلم المدفوع الثمن مسبقا على خط واحد ... فظلم بعضهم بعضا !!!!!!!!!! فوقع الهبل و التخلف و الظلم و القتل و الفقر و و و و ......... الخ بسبب العلم و رجال الدين اصلا ...........؟؟!!!!!!!!!!!!
الطبيب يعمل من اجل الثمن ؟؟؟ ................. ما شاء الله
و المهندس يعمل من اجل الثمن ؟؟ .............. ما شاء الله
عالم الذرة يعمل من اجل الثمن ؟؟ .............. ما شاء الله على هذا العلم المزعوم بقصد الثمن ؟؟؟؟؟؟؟؟
امريكا تعمل من اجل الثمن ؟؟ و و و و و و و و ........... الخ
قل لي بماذا نفع العلم الذي تقول به جميع البشر الذي تقول به ؟؟؟
و تحية للعلم الذي هو بدون (( علم )) اصلا ............
توقيع ابو الفسفس
ههههههههههههههههههههههههههه
يابنى روح اتفسفس فى مكان تانى
ههههههههههههههههههههههههههه
(09-13-2011, 11:05 AM)yasser_x كتب: هي المواضيع العبيطه دي لسه شغاله هنا في القسم !!!!!
يعني انتا قاعد نصف ساعه تكتب في الهيافه دي وانتا موصل الانترنت عن طريق كمبيوتر ولما بتحب تكلم حد بتكلمه عبر التليفون او المحمول ولما بتعرق بتشغل المروحه او التكييف ولما بتحب تروح مشوار بتستخدم سياره او اتوبيس او مترو انفاق او باخره او طياره ولما بتحب تتابع الاخبار بتفتح التلفزيون والراديو ولما بتحب تقرأ بتقيد اللمبه النيون , كل حاجه حواليك هي علم في علم وجاي بعد كده تقولي
دين وان شوفة زفت ملاك ولا عفريت أهم من الScience !! ., تصدق يا اخي ان في ناس معندهاش دم ومش عارفه قيمة الحاجه الي في ايدها , انتا والي زيك مفروض تروحوا تقعدوا في غار او كهف او تنصبوا خيمه تعيشوا فيها وتربوا كام معزه علي كام جمل وتقضوها بول بعير ورضاع كبير ومعاشرة اطفال وتتجوزوا 4 بهايم وتطبقوا شريعتكم بتاعت القطع والجلد والذبح علي نفسكم وتفضلوا كده لحد ما تموتوا وتريحونا وتريحوا العالم كله منكم للابد ..
تحياتى لصاحب هذا التعليق
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 09-14-2011
(09-13-2011, 11:05 AM)yasser_x كتب: هي المواضيع العبيطه دي لسه شغاله هنا في القسم !!!!!اكثر من رائع!!
يعني انتا قاعد نصف ساعه تكتب في الهيافه دي وانتا موصل الانترنت عن طريق كمبيوتر ولما بتحب تكلم حد بتكلمه عبر التليفون او المحمول ولما بتعرق بتشغل المروحه او التكييف ولما بتحب تروح مشوار بتستخدم سياره او اتوبيس او مترو انفاق او باخره او طياره ولما بتحب تتابع الاخبار بتفتح التلفزيون والراديو ولما بتحب تقرأ بتقيد اللمبه النيون , كل حاجه حواليك هي علم في علم وجاي بعد كده تقولي
دين وان شوفة زفت ملاك ولا عفريت أهم من الScience !! ., تصدق يا اخي ان في ناس معندهاش دم ومش عارفه قيمة الحاجه الي في ايدها , انتا والي زيك مفروض تروحوا تقعدوا في غار او كهف او تنصبوا خيمه تعيشوا فيها وتربوا كام معزه علي كام جمل وتقضوها بول بعير ورضاع كبير ومعاشرة اطفال وتتجوزوا 4 بهايم وتطبقوا شريعتكم بتاعت القطع والجلد والذبح علي نفسكم وتفضلوا كده لحد ما تموتوا وتريحونا وتريحوا العالم كله منكم للابد ..
برافو ياسر!!