+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة (/showthread.php?tid=45121)
الصفحات:
1
2
الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - أسير الماضي - 09-16-2011
كـل شـخص يـقول بـوجود الحـياة بـعد المـوت = عـليه أن يـقر بـوجود الحـياة قـبل الولادة
______________________________________________________
المـسألة مـنطقية و فـي غـاية البـساطة
فـكل مـن يـقول بـوجود الحـياة بـعد المـوت حـتما سـؤمن بـوجود كـيان لا مـادي للأنـسان - الـروح -
- الجـسد مـادي أصـله وراثـي لـكن الـروح مـن أيـن أتـت ؟ ألـم يـقولوا الحـكماء فـي الهـند :
(( نـحن أرواحـا نـمر بـتجربة جـسدية و لـسنا أجـسادا نـمر بـتجربة روحـية )) .
- القـول بـأن الـروح خـالدة يـلزم القـول بـوجودها قـبل الولادة.
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - القيس عون - 09-17-2011
(09-16-2011, 03:20 PM)أسير الماضي كتب: كـل شـخص يـقول بـوجود الحـياة بـعد المـوت = عـليه أن يـقر بـوجود الحـياة قـبل الولادة
______________________________________________________
المـسألة مـنطقية و فـي غـاية البـساطة
فـكل مـن يـقول بـوجود الحـياة بـعد المـوت حـتما سـؤمن بـوجود كـيان لا مـادي للأنـسان - الـروح -
- الجـسد مـادي أصـله وراثـي لـكن الـروح مـن أيـن أتـت ؟ ألـم يـقولوا الحـكماء فـي الهـند :
(( نـحن أرواحـا نـمر بـتجربة جـسدية و لـسنا أجـسادا نـمر بـتجربة روحـية )) .
- القـول بـأن الـروح خـالدة يـلزم القـول بـوجودها قـبل الولادة.
يعني موضوعك كله في هذا السؤال -
اقتباس:- الجـسد مـادي أصـله وراثـي لـكن الـروح مـن أيـن أتـت ؟
من المادة نفسها
و الروح جعلت من المادة لكي تعمل في المادة و مع المادة نفسها
و الروح مادة من المواد المخزنة في الذاكرة ، ولها ادرك من جهة الذاكرة و ليس لها صورة في الذاكرة .
و الذي يجعل الروح من اعمال الذاكرة هي المادة نفسها ....... و الذاكرة تعرف الروح ايضا من خلال المسمى الاخر و هو ( النفس ) لان لها علاقة وثقية بالمادة ( الروح و النفس )
و عند حلول الروح في المادة يكون التعبير
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - أسير الماضي - 09-17-2011
أولا : أنـت مـجرد لاعـب و لا أقـول هـذا جـزافا بـل هـذا مـا أسـتنتجه مـن كـلامك و الأنـكى أنـك تـدعي بـأن الـروح مـادة.
ثـانيا : أراك تـجمع بـين الـنفس و الـروح بـطريقة سـخيفة، لـكني سـأسألك عـن تـعريفك و مـفهومك لـكلاهما ؟؟
ثـالثا : القـرآن يـتكلم عـن - حـياة قـبل الـولادة - تـحت أسـم عـالم الـذر، و هـنا مـن أقـوال عـلمائك :
http://www.google.com.sa/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.islamweb.net%2Ffatwa%2Findex.php%3Fpage%3Dshowfatwa%26Option%3DFatwaId%26Id%3D121539&ei=6MRzTpehBMnk4QSioeSQDQ&usg=AFQjCNHJpmdWzgcQZo1c44lsc5pWFQLKFA
http://www.google.com.sa/url?sa=t&source=web&cd=60&ved=0CF4QFjAJODI&url=http%3A%2F%2Fislamselect.net%2Fmat%2F17597&ei=vsZzTpPSFayM4gSFh8m1DQ&usg=AFQjCNElTTSsbzzQf8BrPpdMxDP9H9PcqQ
الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - نظام الملك - 09-17-2011
موضوع شيق لا املك علما للحديث فيه ولكن هناك نقاط لم تكتمل بعد :
1) يوجد عالم الذر بنصوص دينية تؤكد هذا
2) يقول الله انه ينفخ الروح او يبث الروح ولم يقل ويخلق الروح ولكنه قالها ضمنا حينما قال يخلق ما فى الارحام على المادة (العلقة ومراحلها)
3) يقول الله انه اشهد ذرية بنى أدم بأنه لا إله إلا هو.
وهكذا فالروح من أمر ربى وما أوتينا من العلم إلا قليلا.
ودمتم بخير
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - القيس عون - 09-17-2011
(09-17-2011, 01:03 AM)أسير الماضي كتب: أولا : أنـت مـجرد لاعـب و لا أقـول هـذا جـزافا بـل هـذا مـا أسـتنتجه مـن كـلامك و الأنـكى أنـك تـدعي بـأن الـروح مـادة.
ثـانيا : أراك تـجمع بـين الـنفس و الـروح بـطريقة سـخيفة، لـكني سـأسألك عـن تـعريفك و مـفهومك لـكلاهما ؟؟
ثـالثا : القـرآن يـتكلم عـن - حـياة قـبل الـولادة - تـحت أسـم عـالم الـذر، و هـنا مـن أقـوال عـلمائك :
http://www.google.com.sa/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.islamweb.net%2Ffatwa%2Findex.php%3Fpage%3Dshowfatwa%26Option%3DFatwaId%26Id%3D121539&ei=6MRzTpehBMnk4QSioeSQDQ&usg=AFQjCNHJpmdWzgcQZo1c44lsc5pWFQLKFA
http://www.google.com.sa/url?sa=t&source=web&cd=60&ved=0CF4QFjAJODI&url=http%3A%2F%2Fislamselect.net%2Fmat%2F17597&ei=vsZzTpPSFayM4gSFh8m1DQ&usg=AFQjCNElTTSsbzzQf8BrPpdMxDP9H9PcqQ
يا اخي انا ليس من اللاعبين ابدا و انت لم تقدم استنتاجك على اني مجرد لاعب ؟؟
اما قولك علمائك ..... فهذا غير صحيح ابدا بل علمائك انت و انا ليس لي علماء الا القرءان فقط !!!
و قدم لي قول رجال الدين في الذر ؟؟
عندك كاس ماء فارغ ، و كاس ماء مملوء بالماء ، فهل سقط و جود الماء مع وجود الكاس الفازغ ؟؟
و عندك كاسين فيمها الماء = مادة الزجاج و مادة الماء في المادة ؟؟؟ !!!!!!!!
انا الانسان فهل تعلم ما في نفسي ؟؟ ام تعلم ما في جسمي ؟؟
لماذا يموت الانسان ؟؟
(09-17-2011, 03:39 AM)نظام الملك كتب: موضوع شيق لا املك علما للحديث فيه ولكن هناك نقاط لم تكتمل بعد :
1) يوجد عالم الذر بنصوص دينية تؤكد هذا
2) يقول الله انه ينفخ الروح او يبث الروح ولم يقل ويخلق الروح ولكنه قالها ضمنا حينما قال يخلق ما فى الارحام على المادة (العلقة ومراحلها)
3) يقول الله انه اشهد ذرية بنى أدم بأنه لا إله إلا هو.
وهكذا فالروح من أمر ربى وما أوتينا من العلم إلا قليلا.
ودمتم بخير
اقتباس:2) يقول الله انه ينفخ الروح او يبث الروح ولم يقل ويخلق الروح ولكنه قالها ضمنا حينما قال يخلق ما فى الارحام على المادة (العلقة ومراحلها)
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }
اقتباس:3) يقول الله انه اشهد ذرية بنى أدم بأنه لا إله إلا هو.
{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف172
فهل انت منهم على ظهر الارض ؟؟ ام انك على ظهر القمر ؟؟
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - نظام الملك - 09-17-2011
(09-17-2011, 03:49 PM)القيس عون كتب: فهل انت منهم على ظهر الارض ؟؟ ام انك على ظهر القمر ؟؟
عزيزى القيس عون
سامحنى إن كنت لا استطيع فهم خطابك ، وأعذر لى جهلى بعلمك.
وتقبل تحياتى
الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - yasser_x - 09-18-2011
اذا كنت موجودا فلا وجود للموت , واذا تواجد الموت فلن اكون موجودا هكذا الامر بساطه - أبيقور
الموت هو النهايه (اقصد الوعي الذاتي) ولا داعي للسفسطه وتفكير التمني بوجود عالم سمسم بعد الموت
ركزوا أفضل في الوقت الذي تنعمون فيه بالحياه افضل من تضييعه في سخافات الاماني ..
الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - hydroqenone - 09-18-2011
موضوع وعي الذات اعتقد هو الفيصل لاننا و بدون جهازنا العصبي لن نكون واعين لذواتنا فالروح و لو كانت ذات طبيعة فيزيائية ازلية هائمة في الكون كما يجري الحديث اليوم فالتعبير عنها يجب ان يكون في مادة و ليست اي مادة بل مادة بامكانيات الوعي لذاتها لهذا الجواب يحتمل ان تكون هناك روح ازلية و تتلبس باجسام مادية لتعبر عن نفسها و هذا يمكن ان يكون قبل او بعد الحياة او الروح عبارة عن معلومات وراثية و ليست ازلية بل خاضعة للطفرات و التناقل عبر الاجساد - وهذا ما ارجحه انا- و هذه الاخيرة اتصور ان ياتي اليوم اللذي نتمكن فيه من برمجتها كي لا تموت اما دينيا فالامر كله متناقض فكيف يمكن ان ترجع الايمان لعقل يتطور و يحتاج لشواهد كثيرة كي يتوصل لفكرة الايمان بالخالق و بنفس الوقت تلبس روحه لجسم لا ادري طبيعته و تشهده الخلق ثم ينسى ثم تحاسبه على ذلك و لا تقولوا لي فطرة لان الامر لو كان فطرة لامن الناس جميعا كما نراهم يشربون عندما يعطشون و كله بدافع الفطرة
RE: الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - أسير الماضي - 11-09-2011
(09-18-2011, 12:32 PM)hydroqenone كتب: موضوع وعي الذات اعتقد هو الفيصل لاننا و بدون جهازنا العصبي لن نكون واعين لذواتنا فالروح و لو كانت ذات طبيعة فيزيائية ازلية هائمة في الكون كما يجري الحديث اليوم فالتعبير عنها يجب ان يكون في مادة و ليست اي مادة بل مادة بامكانيات الوعي لذاتها لهذا الجواب يحتمل ان تكون هناك روح ازلية و تتلبس باجسام مادية لتعبر عن نفسها و هذا يمكن ان يكون قبل او بعد الحياة او الروح عبارة عن معلومات وراثية و ليست ازلية بل خاضعة للطفرات و التناقل عبر الاجساد - وهذا ما ارجحه انا- و هذه الاخيرة اتصور ان ياتي اليوم اللذي نتمكن فيه من برمجتها كي لا تموت اما دينيا فالامر كله متناقض فكيف يمكن ان ترجع الايمان لعقل يتطور و يحتاج لشواهد كثيرة كي يتوصل لفكرة الايمان بالخالق و بنفس الوقت تلبس روحه لجسم لا ادري طبيعته و تشهده الخلق ثم ينسى ثم تحاسبه على ذلك و لا تقولوا لي فطرة لان الامر لو كان فطرة لامن الناس جميعا كما نراهم يشربون عندما يعطشون و كله بدافع الفطرة
أهلا و مرحبا بك عزيزي
أنا أعتقد بكيان لا مادي يشكل الذات يتمركز في العقل و الموت ليس النهاية و لا أفضل تسميته (الروح) بل من الممكن تسميته بـ الذات الواعية.
أنظر فأنا أعتقد بكائنات ذكية ماورائية المسماة -جن- و من الممكن ان تعتدي على البشر و ذلك على أساس عقلي بحت من تجارب شخصية و من سماع الملايين يقصون حوادثهم و غرائب صادفتهم ان رمي جميع هؤلاء بالتوهم هو أيضا مرض نفسي --- الزميل (مسلم) قرأت له أنه يؤمن بوجودها مع أنه ملحد في نفس الوقت لا أقبل بالخرافات و أحاول الحصول على أعلى مستوى من المصداقية في معتقداتي، الموضوع الذي طرحه وليد غالب عن التناسخ و تجارب الاقتراب من الموت قرأت كثيرا عن تفسيراتها المادية وهي ضعيييفة جدا فأنا مع العقل أولا و أخيرا.
الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - ahmed ibrahim - 11-09-2011
أرى أن الموضوع قبل بدايته للنقاش يحتاج بعض التعريفات الهامة
ما هى الروح ؟؟؟
ما هو الدليل على وجودها ؟؟؟
ما هى وظيفتها ؟؟؟
هذا يجب أن يؤخذ فى الحسبان قبل أن يجيب أحد
عن حياة أخرى بعد تلك الحياة أو عن حياة أخرى قبل تلك الحياة
وشكرا لكاتب هذا الموضوع القيم ( أسير الماضى )
تحياتى