+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اسرع من الضوء... (/showthread.php?tid=45193)
اسرع من الضوء... - FuryCradle - 09-23-2011
اكتشاف علمي هائل حدث الأمس، إذا تمكن علماء من دول مختلفة من العالم من اكتشاف جزيئات تسير بسرعة اكبر من الضوء، رغم ان السرعة ليست اكبر بكثير الا انها حطمت نظرية اينشتاين "النظرية النسبية" أو E = mc2.
عذرا ليس لي خلفية كبيرة عن الموضوع من ناحية علمية الا انني منذ وانا صغير كنت افكر بطريقة للترحال عبر الزمن وكنت دائماً افكر بأن احد الطرق لذلك هو السفر بسرعة اكبر من سرعة الضوء، عندما كبرت وجدت كثير من كتب الخيال العلمي تتحدث بنفس الطريقة.
الكثير منكم يتسائل لماذا يجب ان يكون هذا الحدث مغير للعالم، هناك أسباب كثيرة سأطرحها للمناقشة، لكن احدها هو امكانية السفر عبر الزمن نظرياً على الأقل.
طبعاً العلماء يقولون انهم متأكدين من صحة اكتشافهم لكنهم طالبوا بعرض التجربة على هيئات مستقلة لتأكيد الاكتشاف.
هذا المصدر: http://news.yahoo.com/particles-recorded-moving-faster-light-cern-164441657.html
الرد على: اسرع من الضوء... - Dr.xXxXx - 09-23-2011
هناك Cherenkov radiation والتي تنطلق عندما يتحرك جسيم بسرعة اكبر من الضوء، والتي أثارت انتباهي سابقاً، حيث أن النظرية النسبية تعاملت مع الضوء وكأنه قيمة ثابتة في حين أن سرعتة قابلة للتغير في حالات معينة.
فمثلاً سرعة الضوء في الماء أقل من سرعته في الفراغ ©، وبالامكان في تلك الحالة اطلاق الكترونات بين فرق ضغوط عالي مما سيؤدي الى زيادة سرعتة حتى سرعة قد تفوق سرعة الضوء (مجرد نظرية لا أعرف ان كان لها وجود فعلي اساساً).
RE: اسرع من الضوء... - أسير الماضي - 09-23-2011
http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=23092011&id=187a444a-d5dd-4567-8628-7e138d533a36
الخـبر سـاخن و مـن المـحتمل أن يـحدث ضـجة كـبيرة
الرد على: اسرع من الضوء... - K a M a L - 09-23-2011
أنا طول عمري غير مقتنع أن سرعه الضوء هي السرعه القصوى أو أنها ثابته على جميع المحاور و كنت أرى الإثبات الرياضي للنسبية الخاصة ملفق و غير منطقي بشكل فج
لا أعرف لماذا " العلماء " إفترضوا و سلموا بصحة هذه الإفتراضات !!
الرد على: اسرع من الضوء... - طنطاوي - 09-23-2011
الربيع العربي وصل لسرعة الضوء (الشعب يريد اسقاط سرعة الضوء) .
انصح الزملاء بالتروي لانه حدث ومنذ عشر سنوات ان خرج نفس الخبر (جسيمات اسرع من الفوتونات) ولاحقا اتضح ان هناك خطا ما في الحسابات .
بالنسبة لكمال فاعتقد ان اجابة سؤالك هي ان اهمية سرعة الضوء تاتي من التطبيقات الهندسية الكبيرة التي اتت باستخدام هذا الافتراض وهي تطبيقات راسخة ولا مجال لاعادة مناقشتها (مثلا الليزر ، والبث بانواعه ، نقل البيانات عبر الفيبر ، التصوير الطبي الخ) كلها تطبيقات تستخدم قوانين الموجات الكهرومغناطيسية (التي الضوء هو مجرد واحد من افرادها ) وهي امور واضحة وحقيقية ونعيش نعمتها كل يوم . فسواء كان الاثبات خطا ام صواب فمن المؤكد انه صواب تطبيقيا .
اخيرا اتمني من الزملاء متخصصي الفزياء او الاكثر قدرة علي فهمها قراءة الخبر وامدادنا بالخلاصة .
الرد على: اسرع من الضوء... - K a M a L - 09-23-2011
طنطاوي أنا أتكلم عن إفتراضات لا علاقة لها بتلك الإنجازات العلمية و يتم التعامل معها على أنها من نواميس الكون
هذه الإفتراضات تتعلق بالنسبية الخاصة و الإستنتاجات العلمية المبنية على هذه الإفتراضات مثل انكماش الطول و زيادة الكتلة و علاقة الكتلة بالزمن و الزمن كبعد رابع و السفر عبر الزمن كلها هرطقات تثري الخيال لكنها ليست منطقية
الإثبات الرياضى نفسه للنظرية مبني على إفتراض أتى به إينشتاين من خياله بأن سرعه الضوء مطلقة و ثابته على جميع المحاور
حتى لو إفترضنا صحة هذا الفرض فإن الإثبات الرياضي للنظرية يبقى خاطئاً لو طبقنا عليها قواعد التفاضل
قاعدة لونز كمثال http://www.physics.semantrium.com/relativity.html
أو التحليل البعدي http://www.grandunification.com/hypertext/Proof_Relativity_Illogical.html
RE: اسرع من الضوء... - Sniper + - 09-23-2011
لا يمكن تجاوز سرعة الضوء أبداً
RE: اسرع من الضوء... - خالد - 09-23-2011
بفرض أن النتائج صحيحة، فقد يكون التصور الفرضي للذي حدث ليس بالضرورة تجاوز سرعة الضوء.
عندي تصورين عما يمكن أن يكون قد حدث لو أن النتائج صحيحة.
ماذا لو كان الجسيم قد صنع ثقبا دوديا في نسيج الزمكان، انتقل عبره إلى زمكان آخر، حينئذ لا تكون سرعة الضوء قد خرقت في زمكاننا؟
أو ماذا لو أن للأجسام القدرة عند السرعات العالية جدا أن تسير بطريقة كمومية عوضا عن السير بطريقة أنالوجية كعقارب الساعة، يعني ممكن تشبيهها بانتقال الالكترون في مستويات الطاقة المختلفة.
يعني خل نقول عنا نقطة أ ثم نقطة ب ثم نقطة ج، كل واحدة تبعد عن الأخرى س مسافة، متساوية، ماذا لو كان للجسم القدرة عند السرعات العالية أن ينتقل من النقطة أ إلى النقطة ج دون المرور بالنقطة ب؟ لأن الطاقة الكمية التي يختزنها الجسم على شكل كتلة إضافية أتته من السرعة العالية قد جعلت هذا القفز ممكنا.
ممكن أن نتصور النقاط الثلاثة عبارة عن أوتار فائقة ثلاثة، ولكل وتر مستوى طاقة خاص به نسبة لموضع الجسم المعني عنه، وأن للجسم القدرة أن يعبر من مستوى طاقة وتر فائق إلى آخر دون مرور بالوتر الوسيط إن كان عنده الطاقة الوضعية الكافية، أو الطاقة الكمومية الكافية.
هي تصورات وهرطقات قد لا تكون فيزيائية 100%، لكن وجدت من المناسب طرحها هنا.
معليش أي واحد يبني على تصوراتي نظرية فأنا شريكه في جائزة نوبل للفيزياء، زعبرة ما بدهاش.
RE: الرد على: اسرع من الضوء... - أبو إبراهيم - 09-23-2011
(09-23-2011, 02:44 AM)Dr.xXxXx كتب: هناك Cherenkov radiation والتي تنطلق عندما يتحرك جسيم بسرعة اكبر من الضوء، والتي أثارت انتباهي سابقاً، حيث أن النظرية النسبية تعاملت مع الضوء وكأنه قيمة ثابتة في حين أن سرعتة قابلة للتغير في حالات معينة.
فمثلاً سرعة الضوء في الماء أقل من سرعته في الفراغ ©، وبالامكان في تلك الحالة اطلاق الكترونات بين فرق ضغوط عالي مما سيؤدي الى زيادة سرعتة حتى سرعة قد تفوق سرعة الضوء (مجرد نظرية لا أعرف ان كان لها وجود فعلي اساساً).
منطلقك صحيح ولكن تفسيرك يحتاج القليل من التصويب.
ظاهرة تشيرينكوف موجودة، وهي ليست نظرية فقط بل متحقق منها عملياً.
الظاهرة تحدث في الأوساط المختلفة عن وسط الخلاء كالزجاج مثلاً، حيث تنخفض سرعة الضوء عن الثابت الأعظمي المعروف (300 ألف كيلو متر في الثانية)، وحيث من الممكن تسريع جسيمات ما أكثر من سرعة الضوء في هذا الوسط ولكنها تبقى أقل من سرعة الضوء في الخلاء.
عندما تفوق سرعة الجسيم سرعة الضوء في ذاك الوسط فإنه يصدر طاقة بشكل فوتونات (ضوء).
أما ما تحقق اليوم، ولا نعرف بعد إن كان صحيحاً مائة بالمائة، فهو تجاوز النوترينو سرعة الضوء في الخلاء، وبلوغه سرعة 300006 كم في الثانية، أي بفرق ستة كيلومترات فقط.
هذا الكشف قد يكون أثره كبيراً في تغيير النظريات الفيزيائية الموجودة، وقد لا يزيد أثره عن تغيير مفهوم الثوابت العددية الفيزيائية وقيمها.
كل ذلك يتعلق بالظواهر التي تنتج عن هذا التفوق في السرعة، إن كانت قابلة للتفسير بالمعادلات الموجودة حالياً أم لا.