+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه (/showthread.php?tid=45455)
هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - JOHN DECA - 10-17-2011
يدعي القران ان اسماعيل نبي ورسوله موحى اليه حيث يزبر القران قائلا :
واذكر في الكتاب إسماعيل إنه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا (54)
قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون (136)( البقرة)
قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون (84) (آل عمران)
ونسأل :
لمن ارسل النبي اسماعيل وما هو الذي انزل عليه وما هي رسالتة ؟!
لو كان هنالك مسلم يعرف الاجابه .. لو يعني .. فليتفضل يتحفنا !
الرد على: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - ahmed ibrahim - 10-17-2011
أعتقد كمسلم سابق أنه لا توجد رواية واحدة
تذكر ما هى رسالة إسماعيل
أو عن كيفية نزول الوحى عليه
ولكن فى الإنتظار مقاتلين الإسلام لكى يتحفونا ربما اتعلم شيئا حول هذا
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - مرتجى حيدر - 10-18-2011
[/color][/size][size=medium][color=#32CD32]أعتقد أن القرآن ذكر أنبياء كثر فلماذا اخترت اسماعيل؟؟
لماذا لم تسأل عن آدم وإدريس وذكريا و هارون والياس و يحيى(يوحنا)ونوح وسليمان ويعقوب ويوسف و أنبياؤ بني اسرائيل ؟؟؟الذين لم نعرف لهم رسالات مستقلة.
ولماذا يوجد مثلا موسى وهارون وشعيب في نفس الفترة؟؟؟
ربما تنطلق من مبدأ تكذيب الاسلام ؟
لكن لتكون منصفاً عليك أن تفرق بين الاسلام الاول و اسلام النص الثاني
الذي أُشبّهه لك بالتلمود بالنسبة للتوراة؟
-أريد أن أسأل :هل أنت منتمٍ لأية ديانة ؟ وما هي ان وجدت؟
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - ahmed ibrahim - 10-18-2011
(10-18-2011, 02:20 AM)مرتجى حيدر كتب: أعتقد أن القرآن ذكر أنبياء كثر فلماذا اخترت اسماعيل؟؟
لماذا لم تسأل عن آدم وإدريس وذكريا و هارون والياس و يحيى(يوحنا)ونوح وسليمان ويعقوب ويوسف و أنبياؤ بني اسرائيل ؟؟؟الذين لم نعرف لهم رسالات مستقلة.
ولماذا يوجد مثلا موسى وهارون وشعيب في نفس الفترة؟؟؟
ربما تنطلق من مبدأ تكذيب الاسلام ؟
لكن لتكون منصفاً عليك أن تفرق بين الاسلام الاول و اسلام النص الثاني
الذي أُشبّهه لك بالتلمود بالنسبة للتوراة؟
-أريد أن أسأل :هل أنت منتمٍ لأية ديانة ؟ وما هي ان وجدت؟
لو سمحت
no smoking
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-18-2011
اقتباس:هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه
إذا كنتَ لا تصدق القرآن ، فلماذا تطلب من أحد المسلمين أن يرد عليك؟!
والصحيح هو كلمة "نبوة" وليس "نبؤة"
ثم ألم تقرأ ما ورد بشأ سيدنا هارون إذا كنا سنحتكم للقرآن الكريم إذ أن السؤال موجه للمسلمين:
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاء وَذِكْرًا لِّلْمُتَّقِينَ {21/48}
ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَى وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {23/45} إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا عَالِينَ {23/46}
فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى {20/47}
فليس شرطا أن ينفرد الرسول برسالة يبلغها بمفرده
كذلك سيدنا إسماعيل الذي كان أبوه سيدنا إبراهيم رسولا لأنه كُلِّفَ بتبليغ رسالة:
قَدْ أَفْلَحَ مَن تَزَكَّى {87/14} وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى {87/15}بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا {87/16} وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى {87/17} إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى {87/18} صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى {87/19}
وبالتالي كانت رسالة سيدنا إسماعيل هي نفس الرسالة وهي تبليغ ما جاء في صحف أبيه إلى من هم حول بيت الله الحرام . لذلك كان قوم من العرب على الحنيفية وهي دين إبراهيم عليه السلام الذي بلغه سيدنا إسماعيل.
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - JOHN DECA - 10-18-2011
(10-18-2011, 02:20 AM)مرتجى حيدر كتب: أعتقد أن القرآن ذكر أنبياء كثر فلماذا اخترت اسماعيل؟؟
وان اخترت اخر غير اسماعيل هل سترجع وتقول لي لماذا اخترته ولم تختار غيره ؟!
اقتباس:لماذا لم تسأل عن آدم وإدريس وذكريا و هارون والياس و يحيى(يوحنا)ونوح وسليمان ويعقوب ويوسف و أنبياؤ بني اسرائيل ؟؟؟الذين لم نعرف لهم رسالات مستقلة.
لم تعرفوا لهم رسالات هذه مش مشكلتي هذه مشكلة قرانكم الذي يدعي انه تفصيل لكل شي !
(10-18-2011, 07:19 AM)zaidgalal كتب: إذا كنتَ لا تصدق القرآن ، فلماذا تطلب من أحد المسلمين أن يرد عليك؟!
اجابتك وصلت بمعنى :
نحن مسلمين ونصدق كل ما يقوله القران والقران اسماعيل نبي يبقى نبي وخلاص !
اقتباس:والصحيح هو كلمة "نبوة" وليس "نبؤة"
زيد يلجأ الى التعمية باصطياد اخطاء لغوية ونحوية في كلامي :)
فالمسلم ان سألته سؤال احرجة ولا يعرف الاجابه عليه يتحجج بالاخطاء اللغوية والنحوية في مداخلاتك ليقول ان كنت لا تعرف العربية فكيف ستناقش في قران عرباني ..
وطبعا لا تنتظر بعدها اجابه على السؤال الذي طرحته له هههه
على الاقل انا لست عرباني فاللغة العربانية دخيلة على بلادنا التي احتلها المسلمين وحولها الى بلاد اسلامية ..
وما العربية الا وسيلة رخيصة لتوصيل الافكار والمعلومات الدينية لا اكثر..
ان كنت انا الغير عرباني اخطأ فماذا تقول في العربان الاقحاح انفسهم :
مفتي السعودية يرتكب أخطاء نحوية في خطبة عرفة
http://www.arabianews.org/article.cfm?qid=884&sid=4
اذهب واطلب من مشايخكم العرب الأقحاح ان يتعلموا العربية ثم تعال وتكلم !
او اذهب وصلح الاخطاء اللغوية والنحوية في قرانك ثم تعال وتكلم :
{ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ } ( البقرة : 124)
وقد استشعر أحد أهم واعظم قراء القرآن ( الذين أمر صاحبك ابن ابيه بأخذ القرآن منهم ) وهو الصحابي الكبير عبدالله بن مسعود فقرأ النص صحيحاً هكذا : { لا ينال عهدي الظالمون }
بدلاً من { الظالمين } !
وهكذا تجد بأن ابن مسعود كان اكثر فصاحة من رسولك وكتابه القرآن !
"وَقَرَأَ اِبْن مَسْعُود وَطَلْحَة بْن مُصَرِّف " لَا يَنَال عَهْدِي الظَّالِمُونَ " بِرَفْعِ الظَّالِمُونَ . الْبَاقُونَ بِالنَّصْبِ . وَأَسْكَنَ حَمْزَة وَحَفْص وَابْن مُحَيْصِن الْيَاء فِي " عَهْدِي " , وَفَتَحَهَا الْبَاقُونَ ."
( الجامع لاحكام القران - القرطبي )
والان خلينا بالموضوع احسن وكف عن التشتيت والتفرع .
اقتباس:وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاء وَذِكْرًا لِّلْمُتَّقِينَ {21/48}
ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَى وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {23/45} إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا عَالِينَ {23/46}
فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى {20/47}
قَدْ أَفْلَحَ مَن تَزَكَّى {87/14} وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى {87/15}بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا {87/16} وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى {87/17} إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى {87/18} صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى {87/19}
لا يوجد بكل ما اتيت به من ايات ما يخبرنا ما هي نبؤة اسماعيل ولا ما هي رسالتة ولا لمن ارسل !
وقرانك يقول انه تفصيل لكل شي اليس هذا غريبا ؟!
طيب ماذا قال رسولكم عن نبوة اسماعيل ورسالتة ولمن ارسل .. وهو المأمور من ربه بشرح القران وتبيانه للناس :
" وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم "
" وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه "
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-18-2011
(10-18-2011, 10:20 AM)JOHN DECA كتب: لا يوجد بكل ما اتيت به من ايات ما يخبرنا ما هي نبؤة اسماعيل ولا ما هي رسالتة ولا لمن ارسل !
وما المشكلة إذن؟!
(10-18-2011, 10:20 AM)JOHN DECA كتب: وقرانك يقول انه تفصيل لكل شي اليس هذا غريبا ؟!
طيب ماذا قال رسولكم عن نبوة اسماعيل ورسالتة ولمن ارسل .. وهو المأمور من ربه بشرح القران وتبيانه للناس :
" وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم "
" وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه "
1- لم يقل القرآن الكريم أنه تفصيل لكل شيء.
2- لتبين لهم الذي اختلفوا فيه عن طريق أسئلتهم ، وما دامت هذه التفاصيل لم ترد في الحديث فهي لم تهم الأمة فلم تسأل عنها.
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - JOHN DECA - 10-18-2011
(10-18-2011, 03:45 PM)zaidgalal كتب:(10-18-2011, 10:20 AM)JOHN DECA كتب: لا يوجد بكل ما اتيت به من ايات ما يخبرنا ما هي نبؤة اسماعيل ولا ما هي رسالتة ولا لمن ارسل !
وما المشكلة إذن؟!
جوابك كان واضح من بداية ردك حينما قلت لي :
(إذا كنتَ لا تصدق القرآن ، فلماذا تطلب من أحد المسلمين أن يرد عليك؟!)
واجبتك :
(اجابتك وصلت بمعنى :
نحن مسلمين ونصدق كل ما يقوله القران والقران يقول ان اسماعيل نبي يبقى نبي وخلاص !)
اقتباس:1- لم يقل القرآن الكريم أنه تفصيل لكل شيء.
غريب !!!!
يبقى اكيد القران الذي معك محرف بالنقصان والبتر يا زميل لان القران الذي عندي يقول :
( وكل شيء فصّلناه تفصيلا )[ الإسراء : 12 ]
وايضا :
ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء [ النحل : 89 ]
وايضا :
ما فرطنا في الكتاب من شيء [ الأنعام : 38 ]
اقتباس:2- لتبين لهم الذي اختلفوا فيه عن طريق أسئلتهم ، وما دامت هذه التفاصيل لم ترد في الحديث فهي لم تهم الأمة فلم تسأل عنها.
هل انت متأكد من ان رسولك كان يبين للناس ما اختلفوا فيه ؟!
متأكد ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انصحك ان تسحب كلامك لان شكلك حيبقى وحش جدا ولا تورط نفسك بالاندفاع في الكلام دون تروي !
بعدين هل ايه النحل 44 موجودة في القران الذي معك ام انها محذوفة منه كما سابقيها ؟!
افتح عندك على سورة النحل 44 وتاكد لو سمحت هل فيها هذه الايه :
"وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ "
فهل بين رسولك للناس ما انزل اليهم فعلا ام ان محمد قد اخفق وفشل واهمل في " تبيان " وتوضيح كلام ربه للناس ...؟!
ام كذب القران بقوله في سورة النحل : 44 و 64 .....؟!
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-18-2011
اقتباس:نحن مسلمين ونصدق كل ما يقوله القران والقران يقول ان اسماعيل نبي يبقى نبي وخلاص !)
نعم. وإلا ما هو مفهوم التصديق عندك؟
اقتباس:يبقى اكيد القران الذي معك محرف بالنقصان والبتر يا زميل لان القران الذي عندي يقول :
( وكل شيء فصّلناه تفصيلا )[ الإسراء : 12 ]
وايضا :
ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء [ النحل : 89 ]
وايضا :
ما فرطنا في الكتاب من شيء [ الأنعام : 38 ]
1- القرآن الكريم فيه تبيان لكل شيء يهم حياة المسلم ويخدم طاعته لله وليس كل شيء على إطلاقه.
2- ما فرطنا في الكتاب من شيء : ليس بالضرورة أن يكون المقصود بالكتاب هنا هو القرآن الكريم. فقد يكون المقصود هو اللوح المحفوظ المسجل فيه كل شيء على إطلاقه. وإذا صرفناه لنفهم منه القرآن الكريم ، فالقرآن فصل كل شيء يخدم المسلم في دينه وليس كل شيء على إطلاقه. ألم يقل القرآن الكريم:
ورسلا قد قصصناهم عليك ورسلا لم نقصصهم عليك
إذن هناك أشياء لم يذكرها القرآن الكريم
ألم يقل كذلك:
وما كان الله ليطلعكم على الغيب
إذن أمور الغيب محجوبة عن الناس .. إذن لم يذكر القرآن الكريم كل شيء على إطلاقه.
تبيانًا لكل شيء: تبيانا للأمور التي لا يستقيم الدين بدونها .. ولا ينصلح حال المسلم في الدنيا بعيدا عنها.
وهي التي فصلها النبي (ص) بالسنة والحديث: الصلاة - الزكاة - الصوم - الحج .. الخ
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-18-2011
مسند أحمد بن حنبل (5 / 439) :
23770 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية ثنا الأعمش عن بن إبراهيم عن عبد الرحمن بن يزيد قال قيل لسلمان : قد علمكم نبيكم صلى الله عليه و سلم كل شيء حتى الخراءة قال أجل نهانا أن نستقبل القبلة بغائط أو ببول أو ان نستنجي باليمين أو ان يستنجى أحدنا بأقل من ثلاث أحجار أو أن يستنجى برجيع أو بعظم
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح
صحيح ابن خزيمة (1 / 44) :
81 - أخبرنا أبو طاهر نا أبو بكر ثنا عبد الله بن سعيد بن الأشج نا ابن نمير عن الأعمش عن إبراهيم عن عبد الرحمن بن يزيد عن سلمان قال : قال المشركون لقد علمكم صاحبكم حتى يوشك أن يعلمكم الخراءة قال : أجل نهانا أن نستقبل القبلة أو نستنجي بأيماننا أو بالعظم أو بالرجيع وقال لا يكتفي أحدكم دون ثلاثة أحجار