+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: من القادم إلى العرش ؟. (/showthread.php?tid=45520)
الصفحات:
1
2
من القادم إلى العرش ؟. - بهجت - 10-22-2011
الزملاء .
هذه مادة اجتهدت فيها منذ سنوات ثم جددتها اليوم على ضوء وفاة الأمير سلطان ولي العهد السعودي . مؤكدآ أنني لا أعدوا أن اكون متطفلآ على الموضوع مقارنة بزملاء كرام أتمنى مشاركتهم لو لائمهم ذلك ..
بنيت المملكة العربية السعودية منذ أسسها الملك عبد العزيز عام 1928 ، على أربع وهي الأرض و الثروة و الشرعية الدينية و الحماية الأجنبية ،و قد وفر الأرضَ السيفُ و حقُ الفتح ، أما البترولُ فقد وفر الثروةَ بينما يوفر المذهبُ الوهابي ، الذي يجلس الملكُ على رأسه الدعامة الثالثة ، و الحمايةَ الدولية توفرها بريطانيا ثم الولايات المتحدة . إن هذه الدعائم المتينة حققت الاستقرار السياسي للملكة التي تنفرد بين كل الدول العربية بأطول فترة استقرار عرفها نظام عربي في التاريخ المعاصر ،و بأنها تتمتع بنفوذ عربي طاغ يمتد من الجماعات الأصولية الذي مولت المملكة نشاطها السياسي و الدعائي ، إلى الحكام الذين مولت نشاطهم السياسي و قصورهم في الخارج ! .و لكن تفجر الصراع بين بعض الوهابيين الثوريين و الإمبريالية الأمريكية يهز تلك الدعائم إلى حد ما .
هناك الآن التحديات القادمة في نظام الخلافة ، و هذه القضية ملحة بشدة فالملك عبد الله من مواليد 1921 أي في بداية التسعينات من عمره ، و جميع أخوته يتراوحون حول الثمانين ، و بنظرة سريعة على الأسرة الحاكمة نجد أنها تقدر ب 5000 إلى 8000 منقسمون إلى ثلاثة بطون الأول هم المنحدرون من عبد العزيز ،وهو رجل كان شغوفا بالنسل حتى أنه أنجب 36 ولدا و 36 بنتا من 17 زوجة ، بالرغم انه مات في 51 من عمره فقط . و البطن الثاني من أخوة عبد العزيز و الثالث أبناء سعود الكبير .
منذ وفاة عبد العزيز تداول على الحكم خمسة من أبناء عبد العزيز هم على التوالي سعود ( 1953-1964) , فيصل ( 1946-1975) و خالد ( 1975-1982) و فهد ( 1982- 2005) و عبد الله ( 2005-....) ، و كانت القاعدة هي انتقال الخلافة إلى أكبر أبناء عبد العزيز سنا ، حتى عام 1975 عندما تنازل محمد طوعا لأخيه خالد الأصغر سنا ، كما تجاوز فهد أخويه نصير و سعد بناء على قرار من مجلس العائلة .و لا توجد معايير واضحة تحدد أسباب تخطي بعض الأمراء ،و لكن من المعتقد أن بعض العوامل مثل نسب الأم ،ووجود بعض الأخوة من نفس الأم يشكل ما يشبه الحلف السياسي . و يحظى الأمراء من أمهات من قبائل بارزة مثل آل جلوى أو السديري أو من قبائل شمر يتمتعون بترتيب متقدم عن الآخرين . و لكن ذلك لا يعني أن الأسرة لا تتمتع بتقاليد عائلية غاية في الأصالة و القوة .
أخوال الملك فهد مثلآ من عائلة السديري القوية و له ستة أخوة أشقاء يشكلون معا تحالفا قويا يطلق عليه السديريين السبعة ، و هم بالإضافة إلى فهد ، الأمراء سلطان وزير الدفاع و نايف وزير الداخلية و سلمان أمير منطقة الرياض و أحمد نائب وزير الداخلية و تركي الذي يعيش غالبا في الخارج .
و تنتمي والدة الأمير عبد الله إلى قبيلة شمر الهامة ، كما يعتمد على الحرس الوطني ، عوضا على عدم وجود اخوة أشقاء له ،و قلة عدد أبنائه الذين يشغلون مناصبا هامة . يحاول عدد من المحللين الغربيين ان يسقطوا نظمهم الديمقراطية على نظام الحكم السعودي متوهمين صراعا لا بد أن ينشأ داخل الأسرة لو وصل عبد الله إلى الحكم في ضوء ضعف نفوذه العائلي و تحالفاته القبلية ،و هذا كله وهم لم يتحقق .
طبقا للقاعدة المعمول بها سيؤول الحكم بالترتيب بعد عبد الله إلى نايف ( 78 سنة ) ثم سلمان ( 75 سنة ) ، و هؤلاء آخر أبناء عبد العزيز الذين يطلق عليهم المحللون الغربيون الملوك القدماء ، و ماذا بعد .
ينص النظام السعودي على انتقال الحكم بعد أبناء عبد العزيز إلى الأصلح من أبناء الأبناء ، و لكن من هم هؤلاء الأصلح بين أحفاد عبد العزيز الذي يبلغون 250 أميرا ؟.
يحدد الكاتب جوزيف كشيشيان الخبير في الشان السعودي في كتابه ( الخلافة في السعودية العربية ) تسعة أمراء هم الأوفر حظا ( حدد الكاتب أيضا مرشح عاشر هو فهد بن عبد الله بن محمد بن سعود الكبير ،و لكني أستبعده نظرا لأنه ليس من أبناء عبد العزيز ) :
محمد بن فهد أمير المنطقة الشرقية .
عبد العزيز بن فهد وزير دولة .
متعب بن عبد الله نائب رئيس الحرس الوطني ووزير الدولة.
خالد بن سلطان مساعد وزير الدفاع
بندر بن سلطان منصب الأمين العام لمجلس الأمن الوطني السعودي
سعود بن فيصل وزير الخارجية
عبد العزيز بن سلمان نائب وزير البترول والثروة المعدنية بالمملكة العربية السعودية
سلطان بن سلمان رائد فضاء !
تركي بن فيصل مدير عام المخابرات السعودية السابق .
....................
أتمنى من الزملاء الأكثر دراية بالشان السعودي تصحيح هذه المعلومات و تطويرها .
الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - jafar_ali60 - 10-22-2011
عزيزي بهجت
سأرد عليك هنا ، فذاك الموضوع هو موضوع عزاء
اظن ، وبسبب عدم الاستقرار الذي يلوح في محيط السعودية ، ان العائلة الحاكمة ستبقي ما كان متوارثاً ، وان لا تفتح اي باب فيه احتمال لحصول خللة في الاسرة الحاكمة ، الانظمة العربية التي تمت ازاحتها تزيح العائلة مع الحاكم بل اذا وصل الامر للقتل فالقتل للجماعة
عليه ، اعتقد ان نايف سيكون ولي العهد وسلمان النائب الثاني ، اما ادخال الامراء الشباب الي المراكز العليا فهذا ليس أوانه وليس اولوية ، فالاولوية لمعالجة التدخل الايراني في المنطقة الشرقية ، والبحرين ، وعين على اليمن ، وعين على ماذا سيحدث لمستقبل مصر ، ناهيك عن الجار العراقي المقسوم ، وما يحدث في سوريا وايضا ملكية الاردن الدستورية ،,,,,,, وخمسون ملف ساخن غيرها
مع خالص تحياتي وامنياتي باستقرار السعودية
الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - فضل - 10-22-2011
حسب النظام السعودى فان الحكم ليس لال سعود بالمعنى الواسع بل لابناء واحفاد عبد العزيز
اعتقد انه وفى المرحلة الحالية سيكون ولى العهد احد من تبقوا من ابناء عبد العزيز الطاعنين فى العمر .. ولربما يكون الرجل الثالث هو احد احفاد الملك عبد العزيز كتوطئة لنقل الحكم للجيل الثانى... هم قبل عدة سنوات ولاول مرة ويبدو بسبب شيخوخة ابناء عبد العزيز وضعوا نظاما متفقا عليه من قبل العائلة ينظم عملية نقل السلطة واختيار الملك و ولى العهد لا اعتقد انه ستنشا مشاكل ذات معنى فى العملية
لكن المشكلة ليست فى تقادم ابناء عبد العزيز بل فى تقادم صيغة النظام الملكى القائم ففى العقود الاخيرة نشا نظام تعليم مهول فى السعودية عبر فتح جامعات كثيرة وارسال عشرات الاف الطلاب للدراسة فى الغرب مما انشا فى السعودية طبقة متوسطة قوية مثقفة وتعرف العالم جيدا وصرنا نقرا ابداعات فكرية وسياسية رائعة للمثقفين السعوديين وكبرت المدن على حساب الصحراء والانتشار البدوى مما سيدفع الامور لتطوير صيغة النظام الملكى القائم بطريقة تدفعه للتخلى عن جزء كبير من صلاحياته لصالح مؤسسات سياسية من خارج الاسرة الحاكمة ومن جانب اخر ستنكمش الاسرة الملكية الحاكمة فى عدد محدود وهم سلالة عبد العزيز على حساب المفهوم الواسع لما عرف بال سعود
الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - yasser_x - 10-23-2011
الي انا شايفه ان الشباب السعودي مفترض علي درجه كويسه من الوعي دلوقتي ويقدر يعمل تغيير لهذا النظام العائلي كله ,
ويقدر يقلب بلده علي الاقل ملكيه دستوريه يملك فيها ال سعود ولا يحكمون ويصبح البرلمان المنتخب هو الذي يشكل الحكومه
وبكده تنتقل السعوديه من عصور القروسطيه الي العصر الحديث وتبقي دوله محترمه علي الصعيد الاقليمي الدولي ,
لكن ده صعب يتحقق لان الرفاهيه الاقتصاديه الي بيعيش فيها الطبقه المتوسطه تجعلهم اجبن من تحرك تغييري كهذا للاسف ..
الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - Dr Aspirin - 10-26-2011
الضيوف : معارض و صاحب قناة "يقولون"
و لواء متقاعد طبال في الفرقة الماسية، أنور ماجد عشفي
وضيف أمريكي ريتشارد وايتس من مركز هدسن للدراسات الاستراتيجية.
لتوضيح اليه عمل هيئة البيعة والمرشحين للمناصب الأمامية في المملكة بين معارض وموالي للحكومة و تأثير ذلك على العلاقات مع امريكا
الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - jafar_ali60 - 10-28-2011
كما هو متوقع ، انتصر خيار" الاستقرار" على خيار " الاصلاح" ، وتم تعيين الامير نايف ولي للعهد
RE: الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - بهجت - 10-28-2011
(10-28-2011, 01:18 AM)jafar_ali60 كتب: كما هو متوقع ، انتصر خيار" الاستقرار" على خيار " الاصلاح" ، وتم تعيين الامير نايف ولي للعهد
انتصر أيضا تيار العقل في نادي الفكر .
يا صديقي كلمة في المفيد .
سواء أحببنا ذاك ام بغضنا السعودية منذ عقدين من الزمان هي رمانة الميزان في المنطقة ، و ليس من الحكمة معاداة دولة عربية شقيقة بحجم السعودية و قدراتها و تأثيرها .
من المضحك انه بينما وضع البعض كل أحلامه بين يدي خليفة المسلمين الطيب رجب أوردغان ، أخذ الخليفة يبشر بالعلمانية !، و يكرس معظم جهوده في المنطقة ليس استعدادآ لحرب إسرائيل بل لتسويق تصريحات حماسية ( في حارة الساقيين ) لا نملك غيرها ، و لكنه تفرغ حقيقة لعقد صفقات ضخمة مع السعودية .
من المؤلم أنه في الوقت الذي تتفاوض تركيا على مشاريع استراتيجية مشتركة ضخمة مع السعودية ، تتجه مصر الثورة لاستجداء معونات من العالم .
و يا أيتها الثورة كم من الحماقة تركتب باسمك !.
RE: الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - السلام الروحي - 10-28-2011
(10-22-2011, 02:41 PM)jafar_ali60 كتب: عليه ، اعتقد ان نايف سيكون ولي العهد وسلمان النائب الثاني ، اما ادخال الامراء الشباب الي المراكز العليا فهذا ليس أوانه وليس اولوية ، فالاولوية لمعالجة التدخل الايراني في المنطقة الشرقية ، والبحرين ، وعين على اليمن ، وعين على ماذا سيحدث لمستقبل مصر ، ناهيك عن الجار العراقي المقسوم ، وما يحدث في سوريا وايضا ملكية الاردن الدستورية ،,,,,,, وخمسون ملف ساخن غيرهاهذا صحيح وأغرب ما فيه أن لا يوجد من ضمنها توجه لإصلاح سياسي وهو صاحب الأولوية لذلك نقول لا نعتقد أنه سيبقى شيء اسمه "عرش"
وقدوم نايف وتمسكه بالداخلية يعني أنك قريبا سترى الناس تصرخ أكثر وعندما ينكسر الحاجز النفسي يتداعى البنيان القائم على أسطورة عصى سليمان عندما تمكنت منها دابة الأرض.
RE: الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - بهجت - 10-28-2011
(10-28-2011, 02:09 PM)السلام الروحي كتب: .........نعم .. ربما لا يكون في القريب و لكني اعتقد ان رياح الحرية ستأتي إلى كل الأشرعة ،و التغير قادم إلى الجميع حتى لو كان للأسوأ .. هذا لو كان هناك مثل هذا الأسوأ .
هذا صحيح وأغرب ما فيه أن لا يوجد من ضمنها توجه لإصلاح سياسي وهو صاحب الأولوية لذلك نقول لا نعتقد أنه سيبقى شيء اسمه "عرش"
وقدوم نايف وتمسكه بالداخلية يعني أنك قريبا سترى الناس تصرخ أكثر وعندما ينكسر الحاجز النفسي يتداعى البنيان القائم على أسطورة عصى سليمان عندما تمكنت منها دابة الأرض.
المشكلة الحقيقية أن الشعوب العربية كلها فشلت في التحول إلى دول ديمقراطية عصرية ..
أخشى أن أي تغيرات راديكالية حادة في السعودية ستؤدي إلى تشظي الجزيرة العربية و ظهور عشرات من أسامة بن لادن لحكم إمارات إسلامية متصارعة . الشعب السعودي نفسه هو الذي رفض قيادة المرأة للسيارات عندما وافق الملك !.
RE: الرد على: من القادم إلى العرش ؟. - السلام الروحي - 10-29-2011
(10-28-2011, 03:30 PM)بهجت كتب: نعم .. ربما لا يكون في القريب و لكني اعتقد ان رياح الحرية ستأتي إلى كل الأشرعة ،و التغير قادم إلى الجميع حتى لو كان للأسوأ .. هذا لو كان هناك مثل هذا الأسوأ .في تصوري وتحليلي التغيير الذي ضرب الأنظمة الجمهورية سيضرب الأنظمة الملكية من بداية السنة القادمة مع جلاء القوات الأمريكية من العراق في الوقت الذي تكون مصر فيه قد أجرت انتخاباتها بحيث يمكن أن تمسك مصر المنطقة نتيجة أي هزة للأنظمة الملكية.
المشكلة الحقيقية أن الشعوب العربية كلها فشلت في التحول إلى دول ديمقراطية عصرية ..
أخشى أن أي تغيرات راديكالية حادة في السعودية ستؤدي إلى تشظي الجزيرة العربية و ظهور عشرات من أسامة بن لادن لحكم إمارات إسلامية متصارعة . الشعب السعودي نفسه هو الذي رفض قيادة المرأة للسيارات عندما وافق الملك !.
أما أن الشعب السعودي رفض قيادة المرأة فغير دقيق لأن الشعب لا مكان له بالقرار.. تحيتي