+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اليوتيوب (/showthread.php?tid=45603)
اليوتيوب - نظام الملك - 10-28-2011
من خلال موضوع الزميل الفاضل السيد بهجت "تأملات حول ماسبيرو." والموضوعات المشابهة حول اصطدام الجيش مع الاقباط ، وجدت من ردود بعض الزملاء ، وهى ردود كثيرا منا يحذو حذوها عند الحاجة الى تأييد وجهة نظرنا ، ألا وهو الاستعانة بمقطع من موقع Youtube.
خطير جدا أمر اليوتيوب وانتشاره بين الشباب تحديدا ،فهو يساهم فى تشكيل حكمهم على الأمر ورغم علمنا بأن الصورة خادعة ولكننا نركن إليها رغم أنها تقدم دقائق لا ترتبط بما قبلها ولا ما بعدها ، بل تترك العقل يشكل السيناريو وفقا لما عنده من معلومات أو لما يملى عليه من معلومات. وأعتقد انه من الخطأ تكوين رأى من واقع ما نلتقطه من اليوتيوب.
وهناك بعض مقاطع تشكل تحفظ على الاستناد الى اليوتيوب ضمن ما نستند عليه لتكوين وجهة نظر.
واليكم احد الأفلام التى أعرف شخصيا طرف بمثابة شاهد على احداث القصة ورواها لى بحكم الصداقة وليس بحكم العمل.
http://www.youtube.com/watch?v=O00IRv26h3Q
فى هذا المقطع يظهر ضابط شرطة اسمه مصطفى يقوم بصفع احد المواطنين بصورة بشعة.
أى مواطن صالح يرى هذا الفيلم يستشيط غضبا ويشتد سخطه على جهاز الشرطة ويتخيل حدوث هذا معه او مع غيره ويصر على محاكمة ضباط الشرطة وإبادتهم أيضا.
هذه الواقعة حدثت فى قسم شرطة الهرم وقد حكى لى احد ضباط المباحث المعاصرين من قوة هذا القسم وقت حدوث تلك الواقعة وقال لى أن المواطن الذى تم صفعه كانت تهمته اغتصاب طفل عمره 5 سنوات ، وبعد انتشار هذا الفيديو تم الافراج عنه شرطيا (مؤقتا لحين استكمال التحقيق) من النيابة وتحويل الضابط للتحقيق ولهم الحق فى هذا ، فلماذا التصوير وليس لماذا الضرب. وهذه أقولها كأب.
وبعد الافراج الشرطى عن المتهم هرب الى ليبيا ولم يعد من وقتها ، وحتى لو عاد الآن فلن يمسه احد.
هذه حالة من حالات اليوتيوب.
وهناك حالة أخرى تعاطفت معها للفتاة الليبية "إيمان العبيدى" عندما سمعت عن اغتصابها على يد قوات القذافى ، ولم اعرف كيف واين تم الاغتصاب ولكننى كنت مثل غيرى تم حشدى عقليا تجاه القذافى وكتائبه
http://www.youtube.com/watch?v=nAORlt2laR8
ولكن وجدت ايضا فيلم فيديو على اليوتيوب تظهر فيه هذه الفتاة ولا اعرف هل هى فعلا ام لا أو الامر عبارة عن تصفية حسابات بين اوساخ مع بعضهم.
http://www.youtube.com/watch?v=KkOs3yu1RLQ
لست بصدد مناقشة صحة ما ينشر على اليوتيوب ولكن اناقش خطورة اتخاذ قرار بالانحياز العقلى لقضية من واقع اليوتيوب.
وكذا مناقشة وسائل تحجيم الضلال الفكرى الذى قد ينجم عن مشاهدة اليوتيوب.
ودمتم بخير
RE: اليوتيوب - AhmedTarek - 10-28-2011
بدون الدخول في تفاصيل أمثلتك..
1- الفتاة ليست إيمان العبيدي.
2- ما علاقة كونه "متهم" بالإغتصاب وبين الإستمتاع بضربه وإهانته بسادية و كونه هرب إلى ليبيا ؟!!
اقتباس:لست بصدد مناقشة صحة ما ينشر على اليوتيوب ولكن اناقش خطورة اتخاذ قرار بالانحياز العقلى لقضية من واقع اليوتيوب.كلام سليم مائة في المائة..
وكذا مناقشة وسائل تحجيم الضلال الفكرى الذى قد ينجم عن مشاهدة اليوتيوب.
وهذا هو أحد الأسباب الرئيسية التي تجعلني أنا، وغيري، نحاول النزول إلى قلب الأحداث قدر استطاعتنا ولو لم نتفق مع أهداف الفاعلية، على الأقل من الأفضل أن نرى أحداث خطيرة إلى هذا الحد، وتشكل حاضرنا ومستقبلنا، رؤي العين، خصوصاً وهي تحدث على مرمى حجر ...
عوضاً عن الجلوس في غرفنا المكيفة لنجزم أن الطرف الفلاني بدأ بالعنف إعتماداً على معلومات "سرية" وصلتنا من "ثقات" ونكتبها مدعمة بفيديو "يوتيوب" معين يتوافق مع مانريد أن نصدق..
وعندما يفتح حديثاً عن أمر لم أكن فيه ولم أره وسأعتمد على القيل والقال، لا أتكلم ..
RE: اليوتيوب - نظام الملك - 10-28-2011
اقتباس:بدون الدخول في تفاصيل أمثلتك..هذا يرجع لك وأرحب به
اقتباس:1- الفتاة ليست إيمان العبيدي.الحمد لله
اقتباس:2- ما علاقة كونه "متهم" بالإغتصاب وبين الإستمتاع بضربه وإهانته بسادية و كونه هرب إلى ليبيا ؟!!إذن هناك فجوة هامة يجب الاهتمام بها تتعلق بحقوق المجنى عليه وحقوق الجانى ، ووجود عقوبة رادعة تشفى صدر المجنى عليه وتردع المجرم وكذلك وجود ضوابط مفعلة لحماية من هم تحت الاعتقال او التحقيق أمر هام يجب البحث عن كل سبل تفعيله.
اما ضرب هذا المتهم تحديدا فهو شفى صدرى كأب ، أما لو لم يتم ضربه وتم شنقه على فعلته لكنت اكثر سعادة. ومن لا يَرحم لا يُرحم ، هذه سنة الحياة التى أوافق عليها.
وعن هروبه الى ليبيا فهذه مجرد اكمال للقصة ولن تفرق ليبيا عن اسبانيا فى هذه.
ولكن هل ترى اثر الفيديو عند انتشاره مبهم لا يشير الى طبيعة الواقع عليه السادية يتفق مع نفس اثره لو تم نشر فيديو موازى له يشير الى سبب هذه السادية ،
الغرض مرض يا عزيزى
ولهذا فقد وصلت أنت كمصرى الى الجزم بأن الفتاة الليبية ليست ايمان العبيدى ولا تعرف شئ عن الضابط المصرى السادى.
ألا تراها نقطة نظام تستحق التوقف عندها لمزيد من الربط المنطقى لما يقدم لنا من مواد وهل نحن ننتقى ما يروق لنا ويدعم وجهات نظرنا ام نتعامل مع كل ما يصل إلينا بحيادية وتمحيص.
بالطبع هذا ليس دورنا كأفراد ولكن اتمنى وجود جهاز او جهة تكون معنية بتقديم الحقائق عن ما يتم بثه من مواد على الشبكة العنكبوتية.
اقتباس:وهذا هو أحد الأسباب الرئيسية التي تجعلني أنا، وغيري، نحاول النزول إلى قلب الأحداث قدر استطاعتنا ولو لم نتفق مع أهداف الفاعلية، على الأقل من الأفضل أن نرى أحداث خطيرة إلى هذا الحد، وتشكل حاضرنا ومستقبلنا، رؤي العين، خصوصاً وهي تحدث على مرمى حجر ...وجهة نظر جيدة ومناسبة لمن يملك الوقت وليس لديه عملا يحتاجه مجموعة من الناس لأن يقوم به ولا يترك موقعه لحدث أخر مهما كان مهم فى نظر البعض.
عوضاً عن الجلوس في غرفنا المكيفة لنجزم أن الطرف الفلاني بدأ بالعنف إعتماداً على معلومات "سرية" وصلتنا من "ثقات" ونكتبها مدعمة بفيديو "يوتيوب" معين يتوافق مع مانريد أن نصدق..
وعندما يفتح حديثاً عن أمر لم أكن فيه ولم أره وسأعتمد على القيل والقال، لا أتكلم ..
وشكرا لمشاركتك فى الموضوع
RE: اليوتيوب - AhmedTarek - 10-28-2011
ليس غرضاً أو مرضاً فإيمان العبيدي ليست من بقية عيلتي..
فقط البنت التي ترقص لا تشبه إيمان العبيدي وواضح أن من وضعها يعلم ذلك ولكنه نوع من أنواع "التريقة"
اقتباس:اما ضرب هذا المتهم تحديدا فهو شفى صدرى كأب ، أما لو لم يتم ضربه وتم شنقه على فعلته لكنت اكثر سعادة. ومن لا يَرحم لا يُرحم ، هذه سنة الحياة التى أوافق عليها.
واضح إن عند حضرتك بعض الخلط في مفهوم "متهم"
اقتباس:وجهة نظر جيدة ومناسبة لمن يملك الوقت وليس لديه عملا يحتاجه مجموعة من الناس لأن يقوم به ولا يترك موقعه لحدث أخر مهما كان مهم فى نظر البعض.على فكرة الأمر ليس بهذه الصعوبة ...من الممكن التضحية ببعض وقت الراحة وخصوصاً يوم الجمعة لمعرفة حقيقة ما يحدث على أرض البلد..وهل هؤلاء فعلاً بلطجية يريدون حرق البلد أم وحشية وعنف الشرطة العسكرية والشرطة هي ما تؤدي إلى ذلك..
طبعاً كلٌ أعلم بظروفه الخاصة ربما البعض يعيش بعيداً عن مركز الأحداث..
ولكن مادام ليس عندنا الوقت للتحقق فمن الأفضل ألا نستثمر وقتنا في الدفاع عن صورة جمعناها عن طريق القيل والقال و"اليوتيوب"...
لأن على رأيك "الغرض مرض"..
تحياتي..
RE: اليوتيوب - نظام الملك - 10-28-2011
اقتباس:لأن على رأيك "الغرض مرض"..
تحياتي..
تحياتى أيضا
RE: اليوتيوب - بهجت - 10-28-2011
(10-28-2011, 12:53 PM)AhmedTarek كتب: ....................نظام الملك . أحمد طارق .
كلام سليم مائة في المائة..
وهذا هو أحد الأسباب الرئيسية التي تجعلني أنا، وغيري، نحاول النزول إلى قلب الأحداث قدر استطاعتنا ولو لم نتفق مع أهداف الفاعلية، على الأقل من الأفضل أن نرى أحداث خطيرة إلى هذا الحد، وتشكل حاضرنا ومستقبلنا، رؤي العين، خصوصاً وهي تحدث على مرمى حجر ...
عوضاً عن الجلوس في غرفنا المكيفة لنجزم أن الطرف الفلاني بدأ بالعنف إعتماداً على معلومات "سرية" وصلتنا من "ثقات" ونكتبها مدعمة بفيديو "يوتيوب" معين يتوافق مع مانريد أن نصدق..
وعندما يفتح حديثاً عن أمر لم أكن فيه ولم أره وسأعتمد على القيل والقال، لا أتكلم ..
هذا رأي غاية في الغرابة .
هل المطلوب من كل إنسان مهتم بأمر ما أن يتابعه بنفسه أو يصمت عنه ؟!. هل كل مصري يسكن بجوار ميدان التحرير ، وهل كل شيء يصنع هناك حقآ ، و طالما كانت الحرائق و التخريب و قفل المجمع هو ما يصنع تاريخ مصر الآن .. ماذا لو صنع آخرون تاريخ مصر في مكان آخر وحرقوا الإسكنرية و أسيوط أليس ذلك حدث تاريخي هام أيضا ؟. ثم كيف نذهب إلى ليبيا و سوريا و السودان و بريطانيا و أفغانستان و الإسكيمو في نفس الوقت لنتابع الحوادث التي تهمنا ، ولو فرضنا أن هذا الرأي ممكن عمليا وهو ليس كذلك ، هل كل الناس صيع و فاضيين يملكون وقتا بلا نهاية يبددونه في مشاهدة التاريخ العجيب هذا !. ثم أليس من الغريب أن نعتقد أن الحدث في الواقع يمكن ايقافه مثل أجهزة الفيديو حتى نصل بسلامة الله و نشاهده ، أليس من الحكمة أن نتوقع أننا سنصل بعد الحدث نفسه و نستمع من آخرين يدعون أنهم شاهدوه ،و ما الفرق بين ذلك و سماع هؤلاء الآخرين في البرامج التليفزيونية أو على النت ؟. حتى لو كنا في الموقع نفسه هل سبق لأحمد طارق أن تواجد في حرب حقيقية ، هل عرف ما يحدث في جواره بنفسه ، صدقني هذا لا يحدث فمن يقاتل في معركة لا يعرف ما يحدث جواره سوى أن يخبره آخرون خلال تقارير القتال و هكذا .
لنفرض بعد ذلك أن ذهب أحدهم بنفسه وشاهد بأم عينيه أن الرقيب عبد السميع الطحش صفع حسونة الفللي قلما و شاهد بعينيه الرقم القومي لكلاهما و كتب البيانات ، و بدأ يتحدث عن انتهاك حقوق الإنسان و استنتج من هذا ضرورة القضاء على المجلس العسكري ، أليس هذا حديث آحاد ، هل يعلم أصدقاؤنا أن أحاديث الأحاد حتى لو نسبت للنبي لا يؤخذ بها سوى للإستئناس ، فكيف يطالبنا شباب التحرير و الميري لاند و إمبابة وغيرها أن نقبل أحاديثهم الساذجة البريئة كشهاد على كل ما يحدث في العصر أو نصبح خونة مفلفلين والعياذ بالله لا حول ولا قوة إلا بالله ؟.وماذا لو سمعنا كما يحدث بالفعل أكثر من رواية متناقضة ، فيحدثنا إئتلاف شباب الثورة عن بطولاتهم ، بينما يتحداهم رئيس إئتلاف الثورة د. صفوت حجازي علنآ قائلآ ان هؤلاء الشباب هربوا هلعا و اختبأوا في شقة بين النسوان و الخمرة و الحشيش حتى علموا ان الإخوان سيطروا على الموقف ، فخرجوا يدعون البطولة فمن نصدق و لم نصدقه أصلآ ؟.
أعتقد ان ما يمكن عمله هو ان نستمع للجميع ولكن لا نحكم سوى عقولنا و مشاعرنا الوطنية المجردة من الغرض و المرض .
أعتقد ان احمد طارق شاب طوباوي مثالي ،و لكن السياسة شيء آخر قذر ، يبقى أن هذه الأفكار الطوباوية ربما تناسب الفيس بوك و التويتر و لكنها لا تصلح في عالم واقعي يخاطب ناضجين .
عموما رغم اختلافي الكامل مع أحمد طارق إلا انني على الأقل أقدر إخلاصه لمبادئ الحرية و العدالة .
RE: اليوتيوب - نظام الملك - 10-28-2011
مرحبا بالاخ الكبير السيد بهجت
اقتباس:لنفرض بعد ذلك أن ذهب أحدهم بنفسه وشاهد بأم عينيه أن الرقيب عبد السميع الطحش صفع حسونة الفللي قلما و شاهد بعينيه الرقم القومي لكلاهما و كتب البيانات ،
عندها سندشن صفحة على الفيس بوك اسمها كلنا حسونة الفللى.
على فكرة عندما تم اشهار كارينهات بعض امناء الشرطة على الشاشة من وسط ميدان الثورة التحرير، فقد قال لى أمين الشرطة المسؤل عن الحراسات هذا كذب وارانى كارنيه وزارة الداخلية الصادر له وكان مختلف تماما عن الذى ظهر على الشاشات.
اقتباس:فيحدثنا إئتلاف شباب الثورة عن بطولاتهم
أكثر من سبعون كاذب حضر إلى مكتبى يدعى مشاركته فى الثورة وهم بين شاب وأمرأة ورجل كبير... وكذالك حفنة قليلة شاركت فعلا فى الثورة وجاؤا لى بعدما خرجوا من المستشفى ليطلبوا ثمن مشاركتهم فى تحرير بلدنا.
وكان ردى واحدا على الصادق والكاذب:
وهو "إن كنتم شاركتم فى الثورة من اجل تحقيق العدالة الاجتماعية لكل مصرى فلا تناقضوا انفسكم وتناقضوا الثورة نفسها وتطلبوا التمييز عن باقى المواطنين ، أما إن كنتم شاركتم فى الثورة من اجل الحصول على الثمن فلن تجدوه عندى"
فما كان من المصابين إلا أن أشتكونى لرئيس الوزراء.
RE: اليوتيوب - fancyhoney - 10-28-2011
نقطة جيدة يا ( نظام الملك )
و ازيدك بيتا , اننا بتنا - من فرط ايماننا باليوتيوب - نكتفى بقراءة عنوان الفيديو !
ربما كنا نفعل هذا في فيديوهات ( ديدات ) لان الفيديو طويل , فالمسيحي لن يخسر شيئا ان كتب ( مناظرة سحقنا فيها ديدات ) و كذلك المسلم , فاحدا لن يسمع ساعة و نصف , و ان سمع لن يفهم , و ان فهم فلن يغير هذا من نظرته !
اما ان تكون هذه الظاهرة في فيديو مدته دقيقة و نصف ؟!
انظر الفيديوهات المختصة بتحريض رشا مجدي الناس النزول لحماية الجيش , او تلك الخاصة بمن بدأ الضرب في ماسبيرو , و ستعلم ان الفيديو ( دقيقة و نصف ) لا نرى فيه الا العنوان , و لو لم يعبر العنوان عن الفيديو !
الرد على: اليوتيوب - نظام الملك - 10-28-2011
مرحبا fancyhoney
يتم تشكيل الرآى العام خاصة لدى جموع الشباب بواسطة الميديا الحديثة ، والمشكلة اننا فى زمن الوجبات الجاهزة والتيك أواى.
فالشباب لا يريدون البحث والتحليل بل يريدون الحل السريع والرأى السريع.
أنا من أنصار تدخل الدولة سواء فى الاقتصاد او الاعلام ، فالبحث عن الاصلاح فى ظل دولة مستبدة أهون ألف مرة من البحث عن الاصلاح فى ظل دولة مفتتة منقسمة على بعضها.
صناعة الاعلام علم هائل الابعاد والامكانيات ، ونحن سنضيع إن فتحنا عقولنا لما يصب فيها دون وجود فلتر اسمه "مصلحة الوطن العليا"
RE: الرد على: اليوتيوب - fancyhoney - 10-28-2011
(10-28-2011, 04:19 PM)نظام الملك كتب: أنا من أنصار تدخل الدولة سواء فى الاقتصاد او الاعلام ، فالبحث عن الاصلاح فى ظل دولة مستبدة أهون ألف مرة من البحث عن الاصلاح فى ظل دولة مفتتة منقسمة على بعضها.
تدخل الدولة يقصد به :التدخل المناسب في الوقت المناسب , و لما كان هذا التوصيف مستحيل , فان تدخل الدولة هو نفسه سبب تفتيتها
و عليه
فان كان في انقسام شبة القارة الي هند متقدمة , و باكستان متخلفة , بدلا من (هندستان ) متصارعة مع نفسها , فلم لا ؟