+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أكاذيب .......وحقائق (/showthread.php?tid=45615)
أكاذيب .......وحقائق - handy - 10-28-2011
هذا الشريط مخصص لفضح الأكاذيب التى يحاول البعض نشرها فى هذا النادى على طريقة دس السم
فى العسل :
أولا :نظام الملك كتب :
جريدة المصرى اليوم 26/10/2011
البلطجية يحتلون «٦ أكتوبر»
هاجمت مجموعات منظمة من البلطجية مدينة ٦ أكتوبر، مساء أمس الأول، واستولت على ١٨٠٠ شقة بالمشروع القومى للإسكان الاجتماعى، وفرضوا سيطرتهم على المنطقة وطوقوها بالرشاشات والأسلحة البيضاء، فيما اقتحمت مجموعة أخرى من البلطجية شقق هيئة المجتمعات العمرانية فى الشيخ زايد، وطالبوا بتقنين أوضاعهم.
اقتحم البلطجية منطقة المشروع فى ساعة متأخرة من مساء أمس الأول، واستولوا على ١٧ عمارة فى مشروع «بيت العائلة»، الذى تشرف شركة المقاولون العرب على إنشائه، ولايزال تحت حراستها، واستدعوا ذويهم من الدويقة وغيرها من المناطق التى جاءوا منها وسلموا الشقق إليهم، كما استولوا على عدة شقق فى المناطق السادسة والسابعة والثامنة والتاسعة، منها وحدات تم تسليمها بالفعل لمواطنين، لكنهم لم يسكنوها حتى الآن.
من جانبه، أصدر الدكتور محمد فتحى البرادعى، وزير الإسكان، قرارا بإخلاء الشقق من البلطجية، وبدأت قوات الشرطة بقيادة مساعد مدير الأمن التحرك لإخلائها.
وقال أحد مهندسى الهيئة - طلب عدم نشر اسمه - إن البلطجية أنشأوا موقفاً لـ«التوك توك»، فى المنطقة، وبدأوا يمارسون حياتهم فى الشقق بصورة طبيعية، وحاولت الشرطة الحديث معهم وإقناعهم بترك الشقق إلا أنهم رفضوا.
وأضاف: «أطلق البلطجية الرصاص فى الهواء بكثافة شديدة لإرهاب المواطنين المتواجدين فى المنطقة، واستعانوا بالكلاب البوليسية لحراسة المنطقة ومنع دخول أى شخص إليها».
وأصدر ائتلاف شباب هيئة المجتمعات العمرانية بياناً أدان الحكومة والمجلس الأعلى للقوات المسلحة والشرطة، بسبب ما سماه «تخاذلهم فى حماية المناطق السكنية». وحذر من حدوث كارثة فى المدن الجديدة. وناشد الائتلاف «المجلس العسكرى» سرعة التحرك والوقوف بجوار المتضررين.
وفى منطقة الشيخ زايد، اقتحم ٤٩ بلطجيا شقق هيئة المجتمعات العمرانية، وطالبوا بتقنين أوضاعهم بها، باعتبارهم مواطنين لهم الحق فى الحصول على مسكن من الدولة، خاصة أنهم كانوا يعيشون فى مناطق عشوائية.
http://www.almasry-alyoum.com/article2.a...eID=315273
هذه هي النتيجة الطبيعية لتدمير جهاز الشرطة بواسطة البلطجية .
التعليق : هل البلطجية هم المسئولين عن تدمير جهاز الشرطة أم أن هذه وسيلة للترويج لهذه المقولة
المشبوهة والتى وراءها أغراض خبيثة .
الرد على: أكاذيب .......وحقائق - نظام الملك - 10-29-2011
لا تعليق
الرد على: أكاذيب .......وحقائق - نظام الملك - 10-29-2011
الزملاء الاعزاء
تحية للجميع
أعتذر لكم عن مداخلتى السابقة التى قلت فيها (لا تعليق) وهذا لنقص معلوماتى وقت كتابتى للرد ولكن لما زادت معلوماتى فيجب بالتبيعة ان تتغير وجهة نظرى.
عندما كتبت المداخلة رقم (2) فقد كنت اعتبر تعليق الزميل هاندى عند البلطجية الذى دمروا جهاز الشرطة موجه لى ولم افهم لماذا يقول هذا وانا لم اقل اكثر من ان البلطجية استولى على وحدات سكنية. وعجزت عن وضع رد فقلت (لا تعليق).
وكنت لم ألتفت إلا الأن فقط لتعليق السيد بهجت عن هذا الموضوع الذى نشرته فى شريط مليونية لحرق مصر ، وفيها تحدث عن تدمير البلطجية لجهاز الشرطة.
وهنا أستأذنكم جميعا فى تغير المداخلة رقم (2) بالرد التالى:
عزيزى هاندى
من خلال موضوعاتك فى الفترة الاخيرة تلاحظ لى أنك مسيحى مؤمن يرتبط قلبه بالمسيح ويرتبط بالكنيسة ، وهنا اسمح لى ان أسألك؟
هل تعرف مسيحى محترم شارك فى تدمير جهاز الشرطة المصرى ؟
أنا كمسلم لا أعرف مسلم محترم شارك فى تدمير جهاز الشرطة بل إما مسلمين منتسبى للاسلام بالهوية أو متعصبين اسلاميين من أؤلائك الذين يسعون الى تطبيق حد الردة والسرقة والجزية ... إلخ.
وكلا الطرفين اعتبرهم بلطجية ، إما بلطجية ضد القانون او اصحاب بلطجة فكرية تمارس نظرية فرض الرأى بالقوة.
ولا اعتقد ان السيد بهجت كعلمانى وتنويرى بشهادة تاريخه فى المنتدى يعرف من أقرانه وفريقه الذى ينتمى له أحدا ذهب يحرق قسم شرطة.
إذن من الذى فعلها ؟
(ملحوظة هامة جدا لعدم تأويل النص)
هناك فارق بين من قام بالثورة وبين من قام بتدمير جهاز الشرطة
وأخيرا ارجو قبول اعتذارى مرة أخرى عن هذا الخطأ الغير مقصود
ودمتم بخير
RE: الرد على: أكاذيب .......وحقائق - handy - 10-29-2011
(10-29-2011, 04:07 AM)نظام الملك كتب: الزملاء الاعزاءعزيزى نظام الملك
تحية للجميع
أعتذر لكم عن مداخلتى السابقة التى قلت فيها (لا تعليق) وهذا لنقص معلوماتى وقت كتابتى للرد ولكن لما زادت معلوماتى فيجب بالتبيعة ان تتغير وجهة نظرى.
عندما كتبت المداخلة رقم (2) فقد كنت اعتبر تعليق الزميل هاندى عند البلطجية الذى دمروا جهاز الشرطة موجه لى ولم افهم لماذا يقول هذا وانا لم اقل اكثر من ان البلطجية استولى على وحدات سكنية. وعجزت عن وضع رد فقلت (لا تعليق).
وكنت لم ألتفت إلا الأن فقط لتعليق السيد بهجت عن هذا الموضوع الذى نشرته فى شريط مليونية لحرق مصر ، وفيها تحدث عن تدمير البلطجية لجهاز الشرطة.
وهنا أستأذنكم جميعا فى تغير المداخلة رقم (2) بالرد التالى:
عزيزى هاندى
من خلال موضوعاتك فى الفترة الاخيرة تلاحظ لى أنك مسيحى مؤمن يرتبط قلبه بالمسيح ويرتبط بالكنيسة ، وهنا اسمح لى ان أسألك؟
هل تعرف مسيحى محترم شارك فى تدمير جهاز الشرطة المصرى ؟
أنا كمسلم لا أعرف مسلم محترم شارك فى تدمير جهاز الشرطة بل إما مسلمين منتسبى للاسلام بالهوية أو متعصبين اسلاميين من أؤلائك الذين يسعون الى تطبيق حد الردة والسرقة والجزية ... إلخ.
وكلا الطرفين اعتبرهم بلطجية ، إما بلطجية ضد القانون او اصحاب بلطجة فكرية تمارس نظرية فرض الرأى بالقوة.
ولا اعتقد ان السيد بهجت كعلمانى وتنويرى بشهادة تاريخه فى المنتدى يعرف من أقرانه وفريقه الذى ينتمى له أحدا ذهب يحرق قسم شرطة.
إذن من الذى فعلها ؟
(ملحوظة هامة جدا لعدم تأويل النص)
هناك فارق بين من قام بالثورة وبين من قام بتدمير جهاز الشرطة
وأخيرا ارجو قبول اعتذارى مرة أخرى عن هذا الخطأ الغير مقصود
ودمتم بخير
كان جهاز الشرطة هو الدرع الواقى لنظام مبارك الفاسد
هذه حقيقة لا أظن أننا نختلف فيها بصرف النظر عن أختلاف الأديان
حاول جهاز الشرطة أجهاض ثورة 25 يناير بكل الوسائل الشريفة وغير الشريفة بما فيها أستخدام القناصة
لأغتيال الثوار وهذه أيضا حقيقة لا أظن أننا نختلف فيها أو عليها
كان الصدام حتميا بين قوى الثورة والتى كانت بالملايين فى معظم محافظات مصر وبين جهاز الشرطة
والنتيجة كانت محسومة سلفا :
أنتصار الشعب وتدمير الدرع الواقى للنظام الفاسد
قد تكون قد حدثت بعض التجاوزات مثل مهاجمة بعض الأشخاص لأقسام الشرطة ومقار أمن الدولة
ولكن تم ذلك بعد الأنهيار الفعلى لجهاز الشرطة
وأنا أعطيهم بعض العذر لأن هذه المقار شهدت أنتهاكات فظيعة لحقوق الأنسان أصبحت معروفة للكل
يذكرنى هذا المشهد بأقتحام ثوار فرنسا سجن الباستيل وتحرير السجناء منه عقب الثورة الفرنسية العظيمة
وهو المشهد الذى سجله ( ديكنز ) فى روايته الخالدة ( قصة مدينتين ) .
RE: أكاذيب .......وحقائق - handy - 10-29-2011
كذبة ثانية :
حاول أحدهم تمريرها كأنها حقيقة واقعة وأقول له تقدم ببلاغ الى النائب العام مدعم بالأدلة وألا كنت كاذب ومحرض على الفتنة :
بهجت كتب :
لا يهتم أحد بالسلاح الذي راجت الشائعات عن تكديسه في الكنائس ، و هذا ما ثبت صحته أخيرآ
RE: الرد على: أكاذيب .......وحقائق - نظام الملك - 10-29-2011
عزيزى هاندى
(10-29-2011, 03:40 PM)handy كتب: كان جهاز الشرطة هو الدرع الواقى لنظام مبارك الفاسدجهاز الشرطة هو من نسيج الوطن وليس جهاز من دولة أخرى ، وجاهز الشرطة وظيفته حفظ النظام العام والحفاظ على استقرار الشرعية فى البلد وإن لم يستطع فالحرس الجمهورى من وراءه ثم الجيش من وراءه.
هذه حقيقة لا أظن أننا نختلف فيها بصرف النظر عن أختلاف الأديان
..............................
مما يتمثل جهاز الشرطة ، إنه يتكون من اقاربنا واصدقائنا وجيراننا. وتجاوزات رجال الشرطة زادت جدا فى الفترة الاخيرة لأن كل تجاوزات المجتمع بأكمله قد زادت ، هلا نظرت الى :
مجلسى الشعب والشورى
الوزارات
المستشفيات
المدارس
وسائل المواصلات
كل اوجه الانشطة بالبلد
وعندما تكون هناك مظاهرات فإن من يقوم بردعها وفضها هو جهاز الشرطة وأنت بنفسك رأيت فى أعظم الدول ديمقراطية ماذا فعل جهاز الشرطة فى انجلترا وماذا يفعل فى أى دولة اخرى يتم فيها الخروج عن الشرعية.
المشكلة الرئيسية ان الشرعية فى مصر اصبحت تحمل معنى ومواصفات غير تلك الشرعية التى فى الدول التى تحترم حقوق الانسان ، لذلك تم خلال سنوات وسنوات منذ ثورة 1952 او حتى قبلها إعداد جهاز الشرطة بصورة تتلائم مع طبيعة النظم التى تحكم ،
ومن الخطأ ان نحمل جهاز الشرطة وحده التبعة ، فأيضا تم اعداد وزارة الخارجية للعمل بصورة تتوافق مع الانظمة الحاكمة وتم اعداد القضاء كذلك وتم اعداد الاعلام كذلك وتم اعداد الجهاز المركزى للمحاسبات كذلك وتم اعداد مجلسى الشعب والشورى كذلك والجامعات كذلك
فإن كنا مصرين على الاصلاح فالاصلاح ينبغى ان يطول كل مكان فى مصر وليس جهاز الشرطة فقط.
وقد ساد مفهوم فى مصر بأن رجل الشرطة يمثل هيبة الدولة وكان هذا خطأ كبير فى تاريخ مصر الحديث ، لأن هيبة الدولة الحقيقية يكون فى تطبيق القانون على كل أفراد الدولة وأجهزتها.
فمثلا فى مداخلتك السابقة مباشرة تتحدث عن أسلحة الكنائس ، لو كانت للدولة هيبة لتم تطبيق قانون واحد على كل دور العبادة وكما يفتشون المسجد يفتشون الكنيسة وكنا قفلنا باب اسلحة الكنائس بالدليل والبرهان، ولكن هيبة الدولة المتمثلة فى القانون كانت سقطت منذ سنوات قبل ان يسقط جهاز الشرطة فلم تقدر الدولة أن تطبق القانون على الكنائس.
لذلك العائد من اسقاط جهاز الشرطة لن يكون مزيد من الحريات بقدر ما سيكون مزيد من الفوضى ، هذا لأننا شعب لم نعرف بعد معنى القانون ولازلنا نطبق القانون بأنفسنا ووفق هوانا.
ودمت بكل خير
RE: الرد على: أكاذيب .......وحقائق - handy - 10-30-2011
(10-29-2011, 11:07 PM)نظام الملك كتب: عزيزى هاندىالزميل العزيز
(10-29-2011, 03:40 PM)handy كتب: كان جهاز الشرطة هو الدرع الواقى لنظام مبارك الفاسدجهاز الشرطة هو من نسيج الوطن وليس جهاز من دولة أخرى ، وجاهز الشرطة وظيفته حفظ النظام العام والحفاظ على استقرار الشرعية فى البلد وإن لم يستطع فالحرس الجمهورى من وراءه ثم الجيش من وراءه.
هذه حقيقة لا أظن أننا نختلف فيها بصرف النظر عن أختلاف الأديان
..............................
مما يتمثل جهاز الشرطة ، إنه يتكون من اقاربنا واصدقائنا وجيراننا. وتجاوزات رجال الشرطة زادت جدا فى الفترة الاخيرة لأن كل تجاوزات المجتمع بأكمله قد زادت ، هلا نظرت الى :
مجلسى الشعب والشورى
الوزارات
المستشفيات
المدارس
وسائل المواصلات
كل اوجه الانشطة بالبلد
وعندما تكون هناك مظاهرات فإن من يقوم بردعها وفضها هو جهاز الشرطة وأنت بنفسك رأيت فى أعظم الدول ديمقراطية ماذا فعل جهاز الشرطة فى انجلترا وماذا يفعل فى أى دولة اخرى يتم فيها الخروج عن الشرعية.
المشكلة الرئيسية ان الشرعية فى مصر اصبحت تحمل معنى ومواصفات غير تلك الشرعية التى فى الدول التى تحترم حقوق الانسان ، لذلك تم خلال سنوات وسنوات منذ ثورة 1952 او حتى قبلها إعداد جهاز الشرطة بصورة تتلائم مع طبيعة النظم التى تحكم ،
ومن الخطأ ان نحمل جهاز الشرطة وحده التبعة ، فأيضا تم اعداد وزارة الخارجية للعمل بصورة تتوافق مع الانظمة الحاكمة وتم اعداد القضاء كذلك وتم اعداد الاعلام كذلك وتم اعداد الجهاز المركزى للمحاسبات كذلك وتم اعداد مجلسى الشعب والشورى كذلك والجامعات كذلك
فإن كنا مصرين على الاصلاح فالاصلاح ينبغى ان يطول كل مكان فى مصر وليس جهاز الشرطة فقط.
وقد ساد مفهوم فى مصر بأن رجل الشرطة يمثل هيبة الدولة وكان هذا خطأ كبير فى تاريخ مصر الحديث ، لأن هيبة الدولة الحقيقية يكون فى تطبيق القانون على كل أفراد الدولة وأجهزتها.
فمثلا فى مداخلتك السابقة مباشرة تتحدث عن أسلحة الكنائس ، لو كانت للدولة هيبة لتم تطبيق قانون واحد على كل دور العبادة وكما يفتشون المسجد يفتشون الكنيسة وكنا قفلنا باب اسلحة الكنائس بالدليل والبرهان، ولكن هيبة الدولة المتمثلة فى القانون كانت سقطت منذ سنوات قبل ان يسقط جهاز الشرطة فلم تقدر الدولة أن تطبق القانون على الكنائس.
لذلك العائد من اسقاط جهاز الشرطة لن يكون مزيد من الحريات بقدر ما سيكون مزيد من الفوضى ، هذا لأننا شعب لم نعرف بعد معنى القانون ولازلنا نطبق القانون بأنفسنا ووفق هوانا.
ودمت بكل خير
ولكنك لم تجب على سؤالى .
الرد على: أكاذيب .......وحقائق - نظام الملك - 10-30-2011
عزيزى هاندى
هل يمكن ان تعيد السؤال بصورة مباشرة
فهل تتسائل عن ان الشرطة هى الدرع الواقى لنظام مبارك الفاسد ؟
ام ان الصدام كان حتمى ؟
كلاهما مكمل لبعضه ولكن اريد السؤال محددا لو تفضلت
RE: الرد على: أكاذيب .......وحقائق - handy - 10-31-2011
(10-30-2011, 10:08 AM)نظام الملك كتب: عزيزى هاندىالزميل العزيز
هل يمكن ان تعيد السؤال بصورة مباشرة
فهل تتسائل عن ان الشرطة هى الدرع الواقى لنظام مبارك الفاسد ؟
ام ان الصدام كان حتمى ؟
كلاهما مكمل لبعضه ولكن اريد السؤال محددا لو تفضلت
السؤال كان : هل البلطجية هم المسئولين عن أنهيار جهاز الشرطة ؟
الرد على: أكاذيب .......وحقائق - نظام الملك - 11-01-2011
الاجابة : لا
اسباب سقوط جهاز الشرطة ترجع لأسباب لن نعرفها وأسباب نعرفها وسنعرفها
والسبب الرئيسى لأنهيار جهاز الشرطة هو فقدان الناس الايمان به
ولكن كيفية انهيار جهاز الشرطة فالبلطجية عامل من العوامل وليسوا كل العوامل
ولكن التعليق الذى تنتقده يا عزيزى هاندى هو (هذه هي النتيجة الطبيعية لتدمير جهاز الشرطة بواسطة البلطجية)
فالتدمير تم بحرق اقسام ومقار أمنية ومن قام بهذا هم البلطجية. ومن هاجم وقتل بعض من رجال الشرطة اثناء تواجدهم فى اعمالهم بالطريق العام هم البلطجية
ولكن اسباب سقوط جهاز الشرطة فهو يقع تبعته على النظام الحاكم منذ البداية والامر مثل بذرة نبات نمت وصارت شجرة عملاقة