+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الصليب هو الحل (/showthread.php?tid=45758)
الصليب هو الحل - fancyhoney - 11-08-2011
مرت سنة على كتابتي للمقال التالي , سنة كاملة مليئة بالحوادث ضد الاقباط , و لا يهون هذه الماساة مثل الحديث عن مصر ( الثورة ) , هذا المقال كنت قد كتبته في ( دولة ابناء مصر ) و اعود اكتبه اذ نبدأ به الحديث عن حلول اساسية للمشكلة القبطية , لعل و عسى
تخيل نفسك جنرالا في اجهزة امن الدولة , و المشكلة امامك هي ( حساسية الاغلبية تجاه الكنائس )
ماذا ستفعل ؟
قرر الجنرال ان يحجب الكنائس عن اعين الاغلبية .... حتى النعامة تعلن باستمرار انها لا تفكر بهذه الطريقة , فهذه الطريقة اشبه باستماتة الطبيب في الحفاظ على مرض مريضه !
هذه الخطة ضيقة الافق , بالاضافة الي انها تدهس حقوق فئة في ممارسة دينها , فانها - و مع المد السلفي المنتشر - تعطي الضوء الاخضر لحساسية اخرى ضد الفنون , و مرة اخرى ضد الديموقراطية , و لا نستبعد ان تتوسع الحساسية - طبقا لمفرداتها الاصولية - لتعادي الجمهورية ذاتها و تحيي من جديد امال الخلافة .
عندما تنتشر الخلايا السرطانية بهذا الشكل , فحتى الجراحة لا مكان لها , و الحل الوحيد هو ترك المريض ليموت دون ان نكلفه قرشا واحدا فوق استطاعته .
من المؤسف ان نظن ان الاجهزة الامنية لا تملك سيناريوهات مسبقة , و انها قابعة في خانة رد الفعل و حسب , و هي الصورة التى يعاود الامن تكرارها (( المسيحيون يبنون كنيسة و تصرف الامن مجرد رد فعل )) و هذا الأسف اسف على الامن نفسه , و على مليارات الجنيهات التى يقبضها السادة الجنرالات لمجرد ان يحافظوا على كونهم مجرد ( رد فعل )
لذلك و كمحاولة لـ( تحليل القرش ) فاننا نقترح على السادة الجنرالات ما سبق و استقر في العرف البشري لعقود طويلة
ان العلاج المنطقي لحساسية الاغلبية هي - و بعد احتواء المناطق الساخنة - عملية تعريف الجسم تدريجيا بالمادة المسببة للحساسية مما يؤدي في النهاية الي الغاء الحساسية ( desensitization ) و هو ما عبر عنه (ميشيل فوكو) - الفيلسوف الفرنسي و عالم الاجتماع - ب ( Normalization ) , صحيح انه من المؤسف ايضا ان نتكلم عن الحاجة الي ( التطبيع ) بين الاغلبية المسلمة و شئ يخص الجانب المسيحي لكن هذا هو الحل المطروح
الحل هو ان يتم بناء الكنائس في كل منطقة من مناطق مصر
ان تعتاد الاعين تدريجيا على وجود صليب
على وجود مسيحي
على وجود ( الاخر )
بعد ذلك عدد اكبر من الصلبان
عدد اكبر من الكنائس
و يصبح المسيحي ( كائن عادي ) في المجتمع الاسلامي , لا يثير حساسية , و لا يسبب ازعاجا
هذه هي الطريقة السليمة للعلاج , اما حماية اعين الاغلبية من رؤية الكنيسة و الصليب , فهذا هو المرض و بذلك يكون الاجهزة الامنية شريكا في المرض و بنصيب كبير ايضا
جنرالات الامن
الصليب هو الحل .
RE: الصليب هو الحل - على نور الله - 11-08-2011
مع كامل الاحترام لرايك الا انه حل غير صحيح و سيؤدى الى مشاكل طائفية لا تحمد عقباها .
انا لست ضد بناء الكنائس فانا اؤيد كل ما هو دينى ضد الغير دينى .
يعنى اؤيد التدين المسيحى كبديل عن اللاتدين و هكذا
و يا ريت الناس تثور على بيوت الدعارة و الفساد بدلا من دور العبادة
و قد طرحت الحل
و هو اصدار قانون رسمى لدور العبادة بغض النظر عن الدين و المذهب
فيسمح ببناء دور العبادة فى منطقة باعداد تتناسب مع العدد السكانى لاتباع الديانة فى كل منطقة .
فاذا بلغ عدد السكان فى منطقة ما حدا معينا فلهم الحق الذى لا نقاش فيه ان يبنوا دارا للعبادة , و يتم هذا بالنسبة و التناسب .
كما ان الاجهزة الاعلامية و التعليمية و الاعلامية تقع على عاتقها المهمة الاساسية فى تقبل الناس لبعضهم البعض بالرغم من الاختلاف العقائدى .
و الاهم من هذا كله
وضع قانون صارم و يا ريت يكون الحكم بالاعدام
على كل من يتعرض لمعتقدات الاخرين بالنقد و التجريح و التحريض , حتى النقد البناء ممنوع فى اجهزة الاعلام الرئيسة و الاماكن العامة و اى مكان ممكن ان يصل منه النقد لاذن الطرف الاخر .
و هذا القانون يكون مؤقتا حتى تستطيع الوسائل الاعلامية و التعليمية و التثقيفية الرسمية تغيير نظرة الناس لبعضهم البعض , و من ثم ممكن مناقشة التخفيف من العقوبة فى القانون او اتاحة مساحة اوسع للنقد .
RE: الصليب هو الحل - fancyhoney - 11-08-2011
(11-08-2011, 08:57 PM)على نور الله كتب: و هو اصدار قانون رسمى لدور العبادة بغض النظر عن الدين و المذهب
فيسمح ببناء دور العبادة فى منطقة باعداد تتناسب مع العدد السكانى لاتباع الديانة فى كل منطقة .
فاذا بلغ عدد السكان فى منطقة ما حدا معينا فلهم الحق الذى لا نقاش فيه ان يبنوا دارا للعبادة , و يتم هذا بالنسبة و التناسب .
لنفترض انك قررت الا يقل العدد عن 100 فرد
قرية ما في مكان ما بها 80 مسيحيا , لماذا نحرمهم من كنيسة ؟
ماذا سيخسر العالم لو بنينا لهم كنيسة صغيرة كهذه ؟
![[صورة: alabama.jpg]](http://www.wedding-chapels.org/alabama/alabama.jpg)
هذا على المستوى الضيق , اما على المستوى الاكبر , فتخيل بعض الفلاحين المسلمين عاشوا 30 سنة دون مشاهدة كنيسة , او صليب , و لا يعلمون عن الحياة الا ما يلقيه في اذانهم امام الجامع , ثم انتقلوا (شبرا ) و شبرا لو تعلم مليئة بالمسيحيين و المسيحيات , ملابسهم المختلفة و كنائسهم المنتشرة , لماذا لا نحصنهم مبكرا للتكيف مع هذه البيئة الجديدة ؟
مساءك سكر
الرد على: الصليب هو الحل - SH4EVER - 11-08-2011
لست أعلم مالذي يثير الناس في مبنى .... سواء عليه صليب أو عليه هلال . الموضوع الأساس يكمن في نقطتين . الأولى حرية التعبد و العبادة . و ثانيا .. مدى الضرر الذي تسببه العبادة جسديا على الآخر .... و هنا أطبق موضوع النسبة و التناسب. مثلا ..... أنا مسلم .... و أقطن في منطقة غالبيتها مسيحيين .... من حقي أن أبني مسجدا لعبادتي ... لكن ليس من حقي أن أرفع الأذان بصوت عال ليسمع خارج المسجد طالما أن هذا الموضوع يسبب إزعاج للغالبية المسيحية . شئ آخر .... أنا شيعي ... و أقطن في منطقة غالبيتها شيعة ... و لدي شعائر سنوية أقيمها في شوارع المنطقة ... الأقلية الموجودة أيا كانت ليس لها حق الإعتراض على شعائري بدعوى عدم الإحترام لرغباتهم ... و خصوصا أن هذا الشئ كان موجودا قبلهم . لكن لو أسكن في منطقة غالبيتها سنة ... من حقي أن أبني حسينية ... و من حقي أن أتعبد ضمن حدودها .... لكن ليس من حقي رفع السماعات لتسمع خارج المكان . البوذي في البحرين من حقه بناء معبد ... و من حقه ممارسة تعبده ... لكن ليس له الحق أن يحتفل بعيد ديوالي أو ديفالي في شوارع المنامة .
النسبة و التناسب أضعها هنا في خانة مدى حرية التعبد و ممارسة الشعائر .... و ليس في حق التعبد و البناء ..... كلام علي نور الله صحيح أيضا .... لكن القانون هنا يجب أن يشمل نسبة السكان و مساحة المنطقة ..... مثلا ..... منطقة غالبيتها مسيحية و أقلية مسلمة .... عدد السكان يحدد عدد المساجد .... يعني مثلا .... ٥٠٠ مسلم في مقابل ١٠٠٠ مسيحي ... يعني كنيستين مقابل مسجد . و ليس أربع مساجد مقابل كنيستين . و حتى مساحة البناء . يعني ١٠ مسلمين في منطقة يبنوا جامع يسع ٢٠٠٠ ... غير مقبول هذا الشئ حتى لو تواجدت النقود.
الرد على: الصليب هو الحل - ahmed ibrahim - 11-09-2011
أنا أرى أنه من حق أى إنسان أن يبنى ما يحلو له
طالما أنه يمتلك شرعية الملكية لهذا المكان
و
لديه ترخيص البناء
يبنى كنيسة
يبنى صليب
يبنى معبد
يبنى مفاعل نووى
كل مرء حر
==============================
أما عن ممارسة الشعائر
فمن حق أى مرء أن يمارس شعائره فى أى مكان يحلو له داخل مجتمعه الذى يعيش به
طالما أنه بشكل سلمى
لا يؤدى للتحريض على عنف أو كراهية أو إحتقان طائفى
=========================================
أما عن رؤية الصليب
فهذا مثير للضحك
من حق أى مرء أن يمسك صليب
أو يرتدى زى عليه شكل صليب
ما المشكلة فى ذلك ... حقيقة لا أعلم
هذه حرية شخصية
يلبس صليب
يلبس رغيف عيش
يلبس خزوق
هذه حرية ... ما الضرر فى ذلك ؟؟؟
لا أعلم حقيقة
===================================
موضوع المشاعر هذا يسبب لى نوع من الأرتيكاريا
لم نسمع عن مسيحى طالب الدولة بأن يخفى المسلم لحيته لأنها تجرح مشاعره
لم نسمع عن مسيحى طالب الدولة بخفض صوت الآذان خاصة فى صلاة الفجر
فالمسيحين أعتقد بوجود جرس يعبثون به قليلا
وفى وقت أظن أن معظم الناس مستيقظين
9 أو 10 صباحا
أما لو حضرتك تسكن بجانب 7 أو 8 مساجد خاصة فى القاهرة
فهناك 5 مرات بميكريفونات صاخبة لرفع الآذان تشعر أن هناك حفلة من نوع ما
أنا لا أعلم من أعطاهم هذا الحق لإزعاج الناس
ولكن فى النهاية كل مرء حر فيما يفعل
فمجال المشاعر زوقيا فقط
سواء تم فعله أو لا
يجب أن لا يؤثر على العلاقات بين أفراد المجتمع
الرد على: الصليب هو الحل - SH4EVER - 11-09-2011
أنا حددت نوعية الشعائر و نوعية الأذى .... فهناك من يتأذى من سماع صوت الأذان ... كما هناك من يتأذى من سماع صوت الأجراس كما هناك من يتأذى من الصوت العالي لمكبرات الصوت مهما كان الذي يقال عبرها. لذا الموضوع يتم بنوع من التوافق ..... فإسمح لي أغلب من يتأذي من أصوات الأجراس و أصوات الأذان ليس السبب الصوت العالي بقدر ما هو سبب طائفي يعشعش في قلبه.
الرد على: الصليب هو الحل - yasser_x - 11-10-2011
يا صديقي من حق المسيحيين ان يبنوا كنائس ويرفعوا صلبانهم فدي جزء من حرية ممارسة شعائر دينهم ,
لكن الامر يجب ان يكون شامل , يعني يسمح بحرية الاعتقاد مطلقه والحرية الدينيه مطلقه
يعني يسمح لبناء المسيحي للكنائس وايضا يسمح للبهائيين ببناء معابد لهم ويسمح لليهود ببناء معابد والبوذيين ان وجد
كما يتم الغاء خانة الديانه من الارقام القوميه تماما ويصبح اعتناق اي دين او ترك اي دين زي تغير رأي في مساله فكريه سياسيه الخ
لا يحتاج لوثائق او اوراق او الكلام ده , انتا مسلم روح المسجد قلبت مسيحي بطل تروح المسجد وروح الكنيسه حبيت تبقي بوذي
روح معبد بوذي وتأمل هناك براحتك قرفت من الاديان كلها مش هتروح في مكان للعباده وخلاص وناخد العمليه ببساطه
بس ده مش هيحصل عشان السبوبه الي بيسترزق من وراها رجال الدين والخرفان الي بينفذوا كلامهم بالحرف والشخره
واهم سبب عشان عدم وجود نظام علماني واضح وصريح ودستور يؤمن ويطبق بشكل كامل بحقوق الانسان .
RE: الرد على: الصليب هو الحل - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-10-2011
سلام للجميع,,
(11-09-2011, 03:53 AM)SH4EVER كتب: أنا حددت نوعية الشعائر و نوعية الأذى .... فهناك من يتأذى من سماع صوت الأذان ... كما هناك من يتأذى من سماع صوت الأجراس كما هناك من يتأذى من الصوت العالي لمكبرات الصوت مهما كان الذي يقال عبرها. لذا الموضوع يتم بنوع من التوافق ..... فإسمح لي أغلب من يتأذي من أصوات الأجراس و أصوات الأذان ليس السبب الصوت العالي بقدر ما هو سبب طائفي يعشعش في قلبه.
هذا الكلام فيه تحامل كبير و هو ابعد ما يكون عن الانصاف.
فصوت الاجراس هو صوت موسيقي و و يقرع في اغلب الاحيان مرة واحدة في الاسبوع.
أما الاذان فهو صوت انسان, و كثير من الاحيان لا يستطيع حتى المسلم ان يسمعه , و يصرخ خمس مرات في اليوم اي 35 مرة في الاسبوع!
1 مقابل 35 : اهذا ما تقارنه؟
و طبعا لا ننسى خطبة الجمعة و : اللهم ثكل نسائهم و ... احفاد القردة و الخنازير!
..
الرد على: الصليب هو الحل - fancyhoney - 11-15-2011
من بين 14 زميل , واحد فقط صوت ضد بناء الكنائس , ترى من هو ؟
الرد على: الصليب هو الحل - ahmed ibrahim - 11-17-2011
أعتقد أنه الأخ / على نور الله
إن كان
فهذا رأيه
ولابد أن يحترم
إختلاف الرأى لا يفسد للود قضية