+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الله هو من يحفظ التوراة (/showthread.php?tid=46074)
الله هو من يحفظ التوراة - coptic eagle - 11-29-2011
الله هو من يحفظ التوراة
والدليل ان الله حفظها عن طريق عزير
حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله: وَقالَتِ اليَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وإنما قالوا: هو ابن الله من أجل أن عزيراً كان في أهل الكتاب وكانت التوراة عندهم يعملون بها ما شاء الله أن يعملوا، ثم أضاعوها وعملوا بغير الحقّ. وكان التابوت فيهم فلما رأى الله أنهم قد أضاعوا التوراة وعملوا بالأهواء، رفع الله عنهم التابوت، وأنساهم التوراة ونسخها من صدورهم، وأرسل الله عليهم مرضا، فاستطلقت بطونهم، حتى جعل الرجل يمشي كَبِدُه، حتى نسوا التوراة، ونسخت من صدورهم، وفيهم عزير. فمكثوا ما شاء الله أن يمكثوا بعد ما نسخت التوراة من صدورهم، وكان عزير قبل من علمائهم، فدعا عزير الله وابتهل إليه أن يردّ إليه الذي نسخ من صدره من التوراة. فبينما هو يصلي مبتهلاً إلى الله، نزل نور من الله فدخل جوفه، فعاد إليه الذي كان ذهب من جوفه من التوراة، فأذن في قومه فقال: يا قوم قد آتاني الله التوراة، وردّها إليّ فعلق يعلمهم، فمكثوا ما شاء الله وهو يعلمهم. ثم إن التابوت نزل بعد ذلك، وبعد ذهابه منهم فلما رأوا التابوت عرضوا ما كان فيه على الذي كان عزير يعلمهم، فوجدوه مثله، فقالوا: والله ما أوتي عزير هذا إلا أنه ابن الله.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...=1&Size=1&Id=1
والدليل اخر من القران ان اهل الكتاب هم اهل الذكر
( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) أي : اسألوا أهل العلم من الأمم كاليهود والنصارى وسائر الطوائف : هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة؟ إنما كانوا بشرا ، وذلك من تمام نعم الله على خلقه; إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1163
والذكر هو الكتاب المقدس
قوله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
وكمان هذا الحديث دليل على صحة التوراة
4449 حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني حدثنا ابن وهب حدثني هشام بن سعد أن زيد بن أسلم حدثه عن ابن عمر قال أتى نفر من يهود فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف فأتاهم في بيت المدراس فقالوا يا أبا القاسم إن رجلا منا زنى بامرأة فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي بفتى شاب ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=55&ID=7686
__________________
الرد على: الله هو من يحفظ التوراة - ahmed ibrahim - 11-29-2011
محمد خلط كثيرا من ناحية التعريف بالذكر
فبعضها سماها التوراة
وبعضها سماها الإنجيل
وبعضها سماها القرآن
وهذا بناء على أحاديث وروايات كثيرة
حول النقطة التى يدور حولها الموضوع لدى سؤال محدد
===============================
الإسلام يقول بأن التوراة كلام الله
ويقول بأن الإنجيل كلام الله
ثم يأتى بعد ذلك يقول أنهما قد تم تحريفهما
أولا :-
====
ما الدليل على صحة هذا الإدعاء ؟؟؟
ثانيا :-
====
كيف يسمح إله لمخلوقاته أن تحرف كلامه ؟؟؟
أليس قادرا على حمايتها ؟؟؟
ثالثا :-
====
أين هى النسخ الغير محرفة للإنجيل والتوراة ؟؟؟
الرد على: الله هو من يحفظ التوراة - JOHN DECA - 11-30-2011
هنالك نوعين من المسلمين ..
نوع يقول ان الكتب السابقة لم تحرف وانما اختفت بقدرة قادر ولم تعد موجوده :)
ونوع يقول ان الكتب السابقة موجودة ولكنها محرفه ..!
والسبب هو الاختلاف بين القران الذي الفه محمد وبين الكتب السماوية فعلى الفور يرمي المسلم الحق على الكتب السماوية بحجة انها محرفه لاختلافها عن مضمون القران .. هكذا كب بلا كما يقولوا ..!
وطبعا اتهام الكتب السماوية بالتحريف هو تهمه خطيرة توجه لاله لا يقدر ان يحفظ كتبه !
بالنسبة للكتب السماوية لا يمكن ان يحرف حرف واحد منها لانتشارها بمليارات النسخ في جميع انحاء العالم بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات بالاضافه الى ان جميع نسخ الكتب السماوية سواء القانونية او الغير قانونية او المنحوله كلها موجودة لدينا مما يفتح باب التدقيق والتفتيش لاي باحث للمقارنة وليس كما هو الحال مع عثمان الذي حرق جميع ما دونة كتاب الوحي وراء محمد والف قرانا اخر بالزيادة والنقصان والبتير ليمنع اي مقارنة تحصل بين ما جمعه وبين ما حرقه من اصول ..!
ولكن هذا المغفل نسي ان شهود العيان الذين شهدوا تحريفه للقران اقوالهم موجودة لدينا سجلها التاريخ الاسلامي وكتب الحديث واعترفوا بها بتحريفه للقران وبقتله لحرقة المصاحف بالاكراه وتحريفه كتاب ربه وتم رمية كالكلب كجيفه في مقابر اليهود ورفضوا المسلمين ان يدفن في مدافنهم !
فلو كان القران كلام الله لما قدر احد على تحريفه وتغيره لهذا الكتب السماوية محفوظة والقران محرف .
الرد على: الله هو من يحفظ التوراة - coptic eagle - 09-21-2012
للرفع
RE: الله هو من يحفظ التوراة - عبد التواب اسماعيل - 09-22-2012
اقتباس:والدليل ان الله حفظها عن طريق عزيرطارق عزيز؟
اقتباس:( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) أي : اسألوا أهل العلم من الأمم كاليهود والنصارى وسائر الطوائف : هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة؟ إنما كانوا بشرا ، وذلك من تمام نعم الله على خلقه; إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم .الذكر هو الوحي في اللوح المحفوظ،
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1163
والذكر هو الكتاب المقدس
قوله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
والقرآن هو الذكر كما أنزله الله تعالى:
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ }فصلت41
والكثير من الآيات توضح أن القرآن الكريم يتضمن الذكر الذي هو أم الكاتب،
أما الكتب القديمة بحالتها الراهنة فلا يطلق عليها الذكر، لأن الآية التي تقول "فاسألوا أهل الذكر" تتكلم عن الموضوع الذي في الآية وهو عدم إرسال رجال "إلا رجالاً نوحي إليهم"،
فأهل الذكر هم أهل العلم بذلك، وهذا الموضوع المطروح في الآية (إرسال الرجال بالوحي) هو من ضمن الذكر الذي في اللوح المحفوظ،
راجع التفاسير القديمة التالية لمعنى الذكر:
{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ }الأنبياء105
" (ولقد كتبنا في الزبور) بمعنى الكتاب أي كتب الله المنزلة (من بعد الذكر) بمعنى أم الكتاب الذي عند الله (أن الأرض) أرض الجنة (يرثها عبادي الصالحون) عام في كل صالح" (الجلالين)
"ولقد كتبنا في الكتب المنزلة من بعد ما كُتِب في اللوح المحفوظ: أن الأرض يرثها عباد الله الصالحون الذين قاموا بما أُمروا به, واجتنبوا ما نُهوا عنه, وهم أمة محمد صلى الله عليه وسلم." (التفسير الميسر)،