+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: موت المسيحية و إلى الأبد . (/showthread.php?tid=46261)
موت المسيحية و إلى الأبد . - جمال الحر - 12-11-2011
السلام عليكم .
بفضل الله تعالى , طرحت موضوعا عبارة عن سؤال بسيط , لكن كنت آمل أن ينتج عنه موضوع آخر هو أقوى و أوضح في بيان بطلان المسيحية كلها .و بأدلة لا و لن يستطيع مسيحي قط أن يردها .
و فعلا هذا ما حدث .
السؤال : هل حدد الكتاب المقدس زمن تواجد آدم عليه السلام على الأرض؟.
و جاء الجواب الوحيد اليتيم .سفر التكوين يقول أن آدم هو أول إنسان خلقه الله تعالى .و لا يتعدى تاريخ تواجد آدم على الأرض ال 10 آلاف سنة على أكثر تقدير .و الغالب أنه 07 آلاف سنة فقط .
و بما أن العلوم الحديثة تقدم آلاف البراهين على تواجد البشر على الأرض منذ ملايين السنين .فثبت يقينا وجود خطئ قاتل في العهد القديم .
و بما أن يسوع قال: لم آت لأنقض الناموس بل لأتمم .
و بما أن يسوع هو الله عند المسيحيين .فكان من الواجب على الله يسوع , أن يصحح ما وقع في التوراة من خطأ عظيم .
لكن يسوع لم يفعل؟.
و السؤال : لماذا ترك الرب يسوع هذا الخطأ القاتل في العهد القديم من غير تصحيح؟.
الأجوبة المحتملة :
ألم يكن يسوع يعلم شيئا عن العهد القديم؟.
هذا مستحيل .
ألم يكن الرب يسوع يعلم أنه خلق بشرا كثيرين و بملايين السنين قبل آدم ؟.
مستحيل .لأنه إله حسب وهم المسيحيين .
الأمر بسيط و هين , لذلك لم يكلف يسوع نفسه عناء تصحيحه.
مستحيل , لأن هذا الخطأ بمثابة مقتل للمسيحية .
فمن يستطيع من المسيحيين طرح جواب علمي مقنع ؟.
مستحيل أيضا . لأنه ليس بإمكان أحد اليوم تغيير العهد القديم الذي هو كلام الرب يسوع أيضا .
فهل ستبقى أيها المسيحي مسيحا بعد الآن ؟.
و إن بقيت فهل ستكون مقتنعا بأحقية المسيحية ؟.
لا أظن يا حبيبي المسيحي .
أنصحك بالبحث عن الحق , فالمسيحية ماتت و قبرت و انتهى أمرها .
و لن تجد غير الإسلام الحنيف دينا يقبله الله العليم الحكيم .
و إن آثرت مصادمة البراهين , فأنصحك بالإلحاد , لأن الإلحاد أفضل من مسيحية كتابها مليء بأخطاء قاتلة له .
شكرا .
RE: موت المسيحية و إلى الأبد . - ahmed ibrahim - 12-11-2011
(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب: و جاء الجواب الوحيد اليتيم .سفر التكوين يقول أن آدم هو أول إنسان خلقه الله تعالى .و لا يتعدى تاريخ تواجد آدم على الأرض ال 10 آلاف سنة على أكثر تقدير .و الغالب أنه 07 آلاف سنة فقط .
هلا عرضت لنا النص الذى يذكر أن آدم خلق منذ 10000 سنة من كتاب المسيحيين ؟؟؟
سأكون شاكرا لك
(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب: و بما أن العلوم الحديثة تقدم آلاف البراهين على تواجد البشر على الأرض منذ ملايين السنين .فثبت يقينا وجود خطئ قاتل في العهد القديم .
وثبتت أيضا العلوم الحديثة
عدم وجود أى أثر لأنبياء مثل سليمان ويونس ونوح وكل تلك الأمور التى تحدث عنها قرآنك
هل تبحث عن عيوب الآخرين دون أن ترى عيوبك ؟؟؟
(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب: أنصحك بالبحث عن الحق
هلا أخبرتنا ما هو الحق ؟؟؟
وكيف علمته ؟؟؟
وما هو دليلك على أنه الحق وليس كالباقيين ؟؟؟
(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب: فالمسيحية ماتت و قبرت و انتهى أمرها .
أتعجب أن مسلم يقول هذا
ويوجد أكثر من 2 مليار مسيحى حول العالم
والمسيحية تمتد أصولها لأكثر من 2000 عام
والغريب أنه يعتنق طائفة حديثة المنشأ فى أواخر القرن الـــ 19
لا تخص الإسلام ولا تتبعه بأى صلة
محظورة في باكستان منذ عام 1974
ويرى جميع فقهاء السنة والشيعة أن الأحمدية "هراطقة وخارجون على الإسلام"،
ويرون أنها حركة نشأت في شبه القارة الهندية بدعم من الاستعمار الإنجليزي
بهدف إبعاد المسلمين عن مقاومة الاستعمار البريطاني
. لذلك فإن أتباع الأحمدية يتعرضون لتضييق حكومي إلى جانب ما يتعرضون له من عموم المسلمين
http://www.hrw.org/legacy/arabic/docs/2007/05/06/pakist15890_txt.htm
كذلك ثار في أبريل 2008 في إندونيسيا لغط شعبي
حول أتباع الجماعة الأحمدية من الإندونيسيين
ومطالبات بحظر وجودهم.
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_7371000/7371713.stm
http://ara.reuters.com/article/topNews/idARAOLR67414420080506
فهل الأحمدية هى الواقفة الشامخة القادمة ؟؟؟
(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب: و لن تجد غير الإسلام الحنيف دينا يقبله الله العليم الحكيم .
ما دليلك أن الله يقبل الإسلام ويرفض المسيحية ... هل أخبرك الله مسبقا بهذ الأمر ؟؟؟
الحديث بدون دليل وإثبات يفقد مصداقية الحوار
وتصبح الأقوال مجرد هرطقات وتخاريف وأساطير
فإما أن تثبت ما تدعيه
أو تتوقف عن قوله
وهذه نصيحتى لك / زميلى جمال
RE: موت المسيحية و إلى الأبد . - observer - 12-11-2011
(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
بفضل الله تعالى , طرحت موضوعا عبارة عن سؤال بسيط , لكن كنت آمل أن ينتج عنه موضوع آخر هو أقوى و أوضح في بيان بطلان المسيحية كلها ...............
الزميل جمال الحر،
دع عنك اسلوب المراهقة هذا، الذي ينم عن نقص مخيف في فهم العقيدة المسيحية و التفسير اللاهوتي للكتاب المقدس. فكل ما ورد في سفر التكوين من قصة الخلق للارض و الليل و النهار و المياه و اليابسة و الحيوانات و ادم و حواء و قصة طوفان نوح و غيرها من ''الاساطير'' لاتؤخذ بحرفيتها!!! بل تُفسر في سياق لاهوتي معين، يبين الحكمة الالهية من الرمز المكتوب في العهد القديم!!!
و سأزيد لك في الطنبور نغما لاقول، ان المسيحية لا تقف موقف عدائي من نظرية دارون، بل على العكس، ففي المعهد الحبري في الفاتيكان يتم تدريس كل النظريات الفيزيائية و البيولوجية و غيرها، و تؤخذ على انها حقائق علمية أكيدة طالما ان العلم اكدها!!!
لذلك اترك اسلوب الصبية الجهلاء و اسلوب العبارات الجوفاء مثل ''موت المسيحية للابد'' و عبارة ''الخطأ القاتل في الكتاب المقدس'' و غيرها من العبارات التي يتواضع عن ذكرها اكبر العلماء و الفلاسفة، و خذ قسطا طويلا من الراحة من الكتابة في نادي الفكر العربي، و حاول في خلاله ان تقرأ المزيد عن العقيدة المسيحية، و استمر بالاستزادة في القراءة و التأمل الى ان تبرأ من داء المراهقة الفكرية، ثم تعال و اكتب هنا، لتفيد و تستفيد!!!
الرد على: موت المسيحية و إلى الأبد . - جمال الحر - 12-11-2011
السلام عليكم .
الأخ أحمد إبراهيم .
أنا قلت أن الكتاب المقدس في سفر التكوين .-العهد القديم- يقول ان آدم هو أول إنسان خلقه الله تعالى .
أما عن قولي أن تاريخ آدم يرجع إلى 10 آلاف سنة .فأنا لم أنسبه للكتاب المقدس .بل هذا معروف من خلال تاريخ الأنبياء من ذ آدم أول نبي إلى الآن.باقي مشاركتك لا تستدعي ردا .
شكرا .
بالنسبة للأخ observer.
هنيئا لك إيمانك بنظرية داروين .
أما كلامك فلا أراه يسعف المسيحية .
فما بال هذا الدين ينسفه كلام مراهق ؟. شكرا .
أنتظر تفسير للأساطير التي تعترف انت بوجودها في كتابك المقدس كيفما تراه .تفضل .
RE: الرد على: موت المسيحية و إلى الأبد . - observer - 12-11-2011
(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب: بالنسبة للأخ observer.
هنيئا لك إيمانك بنظرية داروين .
أما كلامك فلا أراه يسعف المسيحية .
فما بال هذا الدين ينسفه كلام مراهق ؟. شكرا .
أنتظر تفسير للأساطير التي تعترف انت بوجودها في كتابك المقدس كيفما تراه .تفضل .
يبدو انك لم تفهمني؟!!!
انا لم اقل كلاما يسعف المسيحية!!! انا اطلب اليك ان تذهب و تقرأ المزيد عن المسيحية لكي تفهمها حق الفهم، ثم تأتي و تنتقدها!!!!
الرد على: موت المسيحية و إلى الأبد . - جمال الحر - 12-11-2011
في الحقيقة أنت لم و لن تجد ما تسعف به المسيحية .أما أنا فيكفي أن أعرف هذا الخطأ الرهيب في الكتاب المقدس لأنفض يدي من قرائته .شكرا .
RE: الرد على: موت المسيحية و إلى الأبد . - observer - 12-11-2011
(12-11-2011, 08:44 PM)جمال الحر كتب: في الحقيقة أنت لم و لن تجد ما تسعف به المسيحية .أما أنا فيكفي أن أعرف هذا الخطأ الرهيب في الكتاب المقدس لأنفض يدي من قرائته .شكرا .
لا حول الله يا ربي!!!
يعني جاهل قلنا لا بأس بالقراءة يتثقف المرء، اماعندما تضاف صفة العناد الى الجهل فلا امل بالاصلاح ابدا!!!
يا بني آدم! اين قالت المسيحية ان آدم هو اول انسان خلقه الله؟!!
و دع عنك حرفية ما ورد في الكتاب المقدس، لأن الفهم المسيحي للكتاب يقول بأن آدم الوارد ذكره في الكتاب المقدس ليس رجل من لحم و دم، بل رمز يرمز للجنس البشري!!! هل فهمت، ام نعيد و نزيد؟!!!
الرد على: موت المسيحية و إلى الأبد . - جمال الحر - 12-11-2011
الإصحاح الأول
وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ وَأَخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْلٍ يُبْزِرُ بِزْراً عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْراً لَكُمْ يَكُونُ طَعَاماً. 30وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَاماً». وَكَانَ كَذَلِكَ. 31وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدّاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً سَادِساً.
الإصحاح الثاني
1فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقاً.
15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ». 18وَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ: «لَيْسَ جَيِّداً أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِيناً نَظِيرَهُ». 19وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ وَكُلَّ طُيُورِ السَّمَاءِ فَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ لِيَرَى مَاذَا يَدْعُوهَا وَكُلُّ مَا دَعَا بِهِ آدَمُ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ فَهُوَ اسْمُهَا. 20فَدَعَا آدَمُ بِأَسْمَاءٍ جَمِيعَ الْبَهَائِمِ وَطُيُورَ السَّمَاءِ وَجَمِيعَ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ. وَأَمَّا لِنَفْسِهِ فَلَمْ يَجِدْ مُعِيناً نَظِيرَهُ. 21فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلَهُ سُبَاتاً عَلَى آدَمَ فَنَامَ فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلَأَ مَكَانَهَا لَحْماً. 22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلَهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ. 23فَقَالَ آدَمُ: «هَذِهِ الآنَ عَظْمٌ مِنْ عِظَامِي وَلَحْمٌ مِنْ لَحْمِي. هَذِهِ تُدْعَى امْرَأَةً لأَنَّهَا مِنِ امْرِءٍ أُخِذَتْ». 24لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَداً وَاحِداً. 25وَكَانَا كِلاَهُمَا عُرْيَانَيْنِ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ وَهُمَا لاَ يَخْجَلاَنِ.
لعل هذا ليس من الكتاب المقدس .شكرا .
RE: موت المسيحية و إلى الأبد . - observer - 12-11-2011
سأعيد للمرة الثانية، هذا الكلام كله يتحدث عن الجنس البشري المرموز له بآدم!!! فلا يوجد جنة بالمعنى الملموس او الحرفي بل الجنة تعني العيش في رضى الله و بقربه، و لا توجد شجرة الخير و الشر بالمعنى الحرفي (يعني مثل شجرة التفاح) بل هي رمز للخطيئة وهكذا!!!
رجاء اخير:
من ناحية علمية و منطقية بحتة، لا تحاول نقض شيء انت لا تعرف عنه شيئا!!!
الرد على: موت المسيحية و إلى الأبد . - جمال الحر - 12-11-2011
السلام عليكم .
يا عزيزي observer أنت تخالف كبار علماء المسيحية .و تأتي بما لا يوافقه النص التوراتي .
النص لا يتحدث عن الجنس البشري كله.
بل يتحدث عن خلق آدم و منه خرجت حوار .و هما أصل البشر جميعا في الكتاب المقدس .
لكن مع ذلك تفضل بطرح التفسير الذي تراه .و فك لنا شيفرة الكتاب المقدس .
تفضل .
«لَيْسَ جَيِّداً أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِيناً نَظِيرَهُ».
------------------مممممممممممممممممممممممممممم
21فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلَهُ سُبَاتاً عَلَى آدَمَ فَنَامَ فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلَأَ مَكَانَهَا لَحْماً. 22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلَهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ. 23 .
ممممممممممممممممممممممممممممم