+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور (/showthread.php?tid=46321)
الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - Enki - 12-16-2011
مرحباً
كتبت في الماضي عدد من المواضيع عن المعجزات وتناولت الموضوع من عدة جهات، مثلاً:
النسخة الالحادية من برهان المعجزات لديفيد هيوم
نقد دليل المعجزات
هل تصدق الشهادة بحصول معجزة؟ - دراسة باستخدام مبرهنة بيز
-----------------------
الان قد تتعجب من عنوان الموضوع. كيف يكون من يشهد بحصول معجزة شاهد زور؟ الا يمكن ان يكون هناك شاهد يشهد بالعدل؟ مع انني ساشرح لك بالتفصيل كيف نصل الى هذا الاستنتاج لكن دعني الخص الجواب بجملة واحدة.
المعجزة ليست حدثاً حتى يشهد بحصولها شاهد وانما هي تفسير لحدث.
مثال:
لنفرض انك كنت تسير في طريقك آمناً وفجأة سمعت صوت الفرامل فوجدت سائقاً قد دهس رجلاً كان يعبر الشارع. تم استدعائك للشهادة فقلت: ان السائق كان متعمداً ان يدهس الرجل وقد كان بامكانه تجنب الحادث. هل انت هناك تشهد بما ترى؟ ام انك تضع تفسيرك لما حصل؟ انت لايمكن ان تكون قد شاهدت تعمد السائق لان هذا لايرى. انت كل ما شاهدت هو سيارة تدهس رجل ولكنك فسرت من عندك الحدث وجعلت التفسير هو المشاهد وهذا بالتأكيد ليس هو عين المشاهد.
بالمثل، تخيل لو انك كنت حاضرا لمجلس موسى وفرعون ورايت ما يبدو انه عصا تتحول الى ما يبدو انه افعى. هذا هو كل ما تستطيع ان تشهد انك قد رأيته. انت لا تستطيع ان تقول انك رأيت معجزة لان هذا سيكون تفسيرك الشخصي للحدث بينما شخص اخر قد يفسر نفس الحدث بصورة مختلفة.
لاحظ معي التأكيد على ما يبدو انه عصا وما يبدو انه افعى. انت لاتستطيع ان تكون متأكدا ان ما رأيته هو بالفعل عصا. انها تبدو مثل العصا ولكن قد يكون بصرك يخدعك فما يرد عبر الحس لايكون صادقا دائماً. قد يكون ما ظننت انه عصا هو بالحقيقة افعى وقد خدعك بصرك.
اضف الى هذا انه حتى اذا ثبت ان هناك بالفعل عصا انقلبت الى افعى فان هذا لايعني انها معجزة فقد يكون ما حصل من عمل الجن او العفاريت او الشياطين او جنس اخر من الكائنات لانعرف عنه شيئاً ويكون قادرا على قلب العصا حية.
اخيراً تفسير الحدث بانه معجزة ليس فقط تفسير ذاتي بل هو لايحصل الا اذا كان في الحدث امر ايجابي بالنسبة لنا. مثلاً لو كنت انت في ضائقة مالية وظننت انها لن تفرج وفجأة سمعت ان احد اقرباءك البعيدين قد توفي ووهب لك ثروته كلها. انت عندها ستفرح وتشكر الله وتقول انها معجزة حصلت لك في وقت ازمتك. الان دعني اصف لك نفس الموقف بطريقة اخرى. تخيل لو ان شخصا عزيزا عليك توفي ووهب ماله الى رجل اخر. هل تسمي هذه معجزة؟ انت ستسميها مصيبة وستضرب على رأسك حتى لضياع الغنى والمال الذي صار يملكه رجل اخر وصف مصيبتك بانها معجزة.
نفس الحدث الاول اعتبره معجزة والثاني اعتبره مصيبة.
ليس هناك شاهد يشهد بحصول معجزة فلا داعي للقلق من هذا الباب
اختبار
الرد على: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - ahmed ibrahim - 12-16-2011
أهلا بعودتك زميل / إنكى
نفتقدك كثيرا
ولكن الموضوع يحتاج إلى جانب إضافى آخر من وجهة نظرى الشخصية
الإسراء والمعراج - إنشقاق القمر - دين محمد لليهودى - حديث موسى مع الإله
ولادة المسيح من عذراء
المعجزات التى يصدقها الجميع دون أن يراها أحد
أقرب إلى مسرحية :- شاهد ما شافش حاجة
لى عودة مرة أخرى
تحياتى لقلمك المبدع
RE: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - الدرة البيضاء - 12-16-2011
يقول الله
ولو أننا نزلنا إليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيءٍ قبلاً
ما كانوا ليؤمنوا إلا أن يشاء الله
فما فائدة المعجزة أصلاً إذا حدثت ؟ وتلك التي لم يشاهدها أحد مافائدتها ؟
RE: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - ahmed ibrahim - 12-18-2011
(12-16-2011, 05:39 PM)الدرة البيضاء كتب: يقول الله
ولو أننا نزلنا إليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيءٍ قبلاً
ما كانوا ليؤمنوا إلا أن يشاء الله
فما فائدة المعجزة أصلاً إذا حدثت ؟ وتلك التي لم يشاهدها أحد مافائدتها ؟
الرد على: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - S E 7 E N - 12-18-2011
محمد أو قثم لا يملك أي معجزة نهائياً , وأتفق مع الزميله أعلاه
صدق الشيطان العظيم