+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . (/showthread.php?tid=46351)
الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - جمال الحر - 12-18-2011
السلام عليكم .
مقال منقول من كتاب للسيد هاني محمد الزهيري بعنوان (( المنقذ من الضلال)) .
اخترت أن أنقل منه هذا المقطع لأنه يبين حقيقة منهج المسلمين التقليديين .فالأدلة الشرعية عندهم هي قول المشايخ .فلا قرىن , و لا سنة و لا عقل و لا منطق .
فصل
فى الأدلة الشرعية
ما الفرق بين الأدلة الشرعية بينكم وبين غيركم ؟
الجواب :
اعلم أن المخالفين يقولون أن الأدلة الشرعية عندهم كالتالي :
1- القرآن
2- الأحاديث
3- أقوال الصحابة
4- أقوال أهل العلم
ونحن نقول لهم :
هل فى القرآن ناسخ ومنسوخ ؟ يقولون نعم ,
قلنا لهم من يوضح لكم الناسخ من المنسوخ ؟ يجيبون بقولهم العلماء
قلنا لهم من يوضح لكم الحديث الصحيح من الضعيف ؟ يجيبون بقولهم العلماء
قلنا لهم وكذلك الحال فى أقوال الصحابة فالذي يوضح لكم صحيحها من ضعيفها هم العلماء .
إذاً الترتيب الصحيح للأدلة الشرعية عندكم هو كالتالي :
1- كلام العلماء
2- كلام العلماء
3- كلام العلماء
4- كلام العلماء
وبالتالي أنتم لا تتبعون القرآن ولا السنة ولا أقوال الصحابة وإنما كلام المشايخ فقط.
أما الأدلة الشرعية عندنا فهي كالتالي :
1- القرآن الكريم
2- السُنة النبوية
3- الأحاديث
فإن قيل ما الفرق بين السنة والحديث ؟
قلنا : السُنة هي أفعال النبي صلى الله عليه وسلم ..أي كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم يصلى ويصوم ويحج وكيف كان يتعامل مع زوجاته , مع أصحابه , كيف كان يتعامل فى الحرب مع الأعداء , أما الأحاديث فهي الأقوال المنسوبة إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
مثال على الاختلاف بين السنة والحديث :
حَدَّثَنَا أَبُو النُّعْمَانِ مُحَمَّدُ بْنُ الْفَضْلِ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ عِكْرِمَةَ قَالَ
أُتِيَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ بِزَنَادِقَةٍ فَأَحْرَقَهُمْ فَبَلَغَ ذَلِكَ ابْنَ عَبَّاسٍ فَقَالَ لَوْ كُنْتُ أَنَا لَمْ أُحْرِقْهُمْ لِنَهْيِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تُعَذِّبُوا بِعَذَابِ اللَّهِ وَلَقَتَلْتُهُمْ لِقَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ( صحيح البخاري)
فهذه الرواية هي قول منسوب إلى النبي صلى الله عليه وسلم , ولكن إذا نظرنا إلى أفعال الرسول صلى الله عليه وسلم وهى السنة سنجد أنها تخالف هذا القول .
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ عَنْ مَالِكٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَنَّ أَعْرَابِيًّا بَايَعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الْإِسْلَامِ فَأَصَابَهُ وَعْكٌ فَقَالَ أَقِلْنِي بَيْعَتِي فَأَبَى ثُمَّ جَاءَهُ فَقَالَ أَقِلْنِي بَيْعَتِي فَأَبَى فَخَرَجَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَدِينَةُ كَالْكِيرِ تَنْفِي خَبَثَهَا وَيَنْصَعُ طِيبُهَا (صحيح البخاري)
فى هذا الحديث نجد أن ذلك الأعرابي ارتد عن الإسلام أمام النبي صلى الله عليه وسلم ومع ذلك لم يقتله الرسول صلى الله عليه وسلم .وكلا الروايتين فى صحيح البخاري , وهنا قد تناقض فعل الرسول صلى الله عليه وسلم مع القول المنسوب إليه , فى هذه الحالة نقدم فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وهو السنة على القول المنسوب إليه وهو الحديث.
فإن قيل ما هي طريقة تصحيح وتضعيف الأحاديث عندكم ؟
الجواب :
فأعلم أننا نقول أن السند هو مجرد مؤشر على صحة الحديث ولكن السند ليس كل شيء وإنما لابد من عرض نص الحديث على القرآن فإذا توافق مع القرآن أخذنا به وإذا تعارض رفضناه .
مثال : حديث رضاع الكبير الوارد فى صحيح البخاري يعارض قوله تعالى " وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلَادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ "
وبالتالي فإن مدة الرضاعة سنتين فقط ...فكيف يبيح الرسول صلى الله عليه وسلم أن ترضع المرأة رجلا له لحية ؟؟ وبالتالي نقبل الآية ونرفض هذا الحديث .
RE: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - ahmed ibrahim - 12-18-2011
(12-18-2011, 01:45 PM)جمال الحر كتب: مثال : حديث رضاع الكبير الوارد فى صحيح البخاري يعارض قوله تعالى " وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلَادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ "
وبالتالي فإن مدة الرضاعة سنتين فقط ...فكيف يبيح الرسول صلى الله عليه وسلم أن ترضع المرأة رجلا له لحية ؟؟ وبالتالي نقبل الآية ونرفض هذا الحديث .
لإن الرضاعة الموجودة فى الآية مخالفة للرضاعة الموجودة فى الحديث
أولا :-
===
الرضاعة الموجودة فى الآية :-
==================
هى رضاعة الأم لأبنها الذى ولدته
وهذه تكون لمدة عامين
وهى موجودة باللفظ فى الآية ( الوالدات يرضعن أولادهن )
ثانيا :-
=====
الرضاعة الموجودة فى الأحاديث :-
===================
ليست رضاعة الأم لطفلها الذى ولدته
ولكن رضاعة بغرض تحريم الجماع والزواج
وقد إتفقت الأمة بأكملها على أن الرضاعة تحرم كما تحرم الولادة
عن عائشة عن النبى قال :- ( الرضاعة تحرم ما تحرم الولادة )
البخاري : فرض الخمس (3105)
ومسلم : الرضاع (1444)
والترمذي : الرضاع (1147)
والنسائي : النكاح (3302)
وأبو داود : النكاح (2055)
وابن ماجه : النكاح (1937)
وأحمد :- (6/178)
ومالك : الرضاع (1277)
والدارمي : النكاح (2248).
وهذا تفعله أى إمرأة مع أى رجل تشعر أنه يشتهيها
مثلما حدث مع سهلة بنت سهيل
حدثنا عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ: قال" حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ وَابْنُ أَبِي عُمَرَ قَالا حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ: جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي أَرَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ وَهُوَ حَلِيفُهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَرْضِعِيهِ قَالَتْ وَكَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ؟. فَتَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ: قَدْ عَلِمْتُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ. زَادَ عَمْرٌو فِي حَدِيثِهِ وَكَانَ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا وَفِي رِوَايَةِ ابْنِ أَبِي عُمَرَ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
رواه :- البخارى
كتاب:النكاح
باب :- الأكفاء في الدين
حديث رقم [4698]
الخلاصة :-
========
فالموضوعان مختلفان عن بعض
والمزج بينهما جهل بأمور فقهية
وينم عن عدم التعمق وأخذ الأمور بسطحية
فهذا يتحدث فى جانب
وهذا يتحدث فى جانب الآخر
الأولى :- رضاعة الأم لإبنها
الثانية :- رضاعة المرأة لأى رجل يشتهيها ويحل لها كما بين الحديث ( الرضاعة يحرم كالولادة )
تحياتى
الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - جمال الحر - 12-18-2011
السلام عليكم .
يا عم أحمد إتق الله الذي تؤمن به .
الرضاع الذي يكون له تأثير و تثبت به الحرمة يكون في الحولين .
لكن الكلام السخيف المنسوب إلى رسول الله يتحدث عن إرضاع رجل كبير .
فما فائدته؟.و ما تأثيره ؟.
و من المستحيل أن الذي حرم مصافحة المرأة الأجنبية يجيز مثل هذه القذارة .
أنظروا يا شيوخ السطحية ماذا فعلتم بالأمة .
هذه نتيجة علومكم الرثة .
شكرا .
RE: الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - ahmed ibrahim - 12-18-2011
عزيزى / جمال
أنا لست مجبرا لأوضح لك هذا اللبس الذى لديك
ولكن أثناء قراءتى لاحظ أخطاء كثيرة
فأردت تصحيحها لك
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
عليكم السلام
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: يا عم أحمد إتق الله الذي تؤمن به .
يا زميلى أنا أجيبك بناءا على فهمى حينما كنت مسلما
أحاول مساعدتك فقط
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: الرضاع الذي يكون له تأثير و تثبت به الحرمة يكون في الحولين .
لا يا عزيزى
الولادة هى الحرمة نفسها ... ولو كانت بدون رضاعة
ممكن حضرتك تجيبنى
==============
ما بال الأم الذى أنجبت إبنها ولم ترضعه ... هل يجوز أن ينكحها ???
الإجابة طبعا :- لا
والأمر يتضح فى قوله :-
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ
وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ الَّلاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ الَّلاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا
ولم يشترط التحريم إلحاقه بالرضاعة
لاحظ معى أن ( أمهاتكم ) ذكرت مرتين
المرة الأولى :-
==========
بدون رضاعة
المرة الثانية :-
=========
اللاتى أرضعنكم
وهذا هو سبب ذكرها مرتين
فالتحريم لا يكون فى الحولين فقط
ولكن يكون فى الولادة أيضا
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: لكن الكلام السخيف المنسوب إلى رسول الله يتحدث عن إرضاع رجل كبير .
فما فائدته؟.و ما تأثيره ؟.
فائدته :-
======
( الرضاعة تحرم ما تحرم الولادة )
تأثيره :-
=====
حدثنا عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ: قال" حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ وَابْنُ أَبِي عُمَرَ قَالا حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ: جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي أَرَى فِي وَجْهِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ وَهُوَ حَلِيفُهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَرْضِعِيهِ قَالَتْ وَكَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ؟. فَتَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ: قَدْ عَلِمْتُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ. زَادَ عَمْرٌو فِي حَدِيثِهِ وَكَانَ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا وَفِي رِوَايَةِ ابْنِ أَبِي عُمَرَ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: و من المستحيل أن الذي حرم مصافحة المرأة الأجنبية يجيز مثل هذه القذارة .
قلت لك كلما ستبحث ستزداد معاناة
ستجد دائما الشئ ونقيضه
وفى آن واحد
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: أنظروا يا شيوخ السطحية ماذا فعلتم بالأمة .
الشيخ ما هو إلا قارئ للمنهج الذى أمامه ( قرآن - أحاديث صحيحة )
والحديث فى أعلى درجات الصحة من حيث السند والمتن
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: هذه نتيجة علومكم الرثة .
ستجد الأعجوبات فى الإسلام
أرى إنك فى مراحلك المبكرة من الإضطلاع
(12-18-2011, 06:30 PM)جمال الحر كتب: شكرا .الشكر لك
الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - جمال الحر - 12-19-2011
السلام عليكم .
يا أخي أحمد , بكل أسف أقول لك: أنت لم تعرف الإسلام من قبل و لا الآن .أنت عرفت فكر الشيوخ المتضارب الخرافي , فصرت ضحية من ضحايا فكرهم .و الأسوأ أنت تحاول الآن بعد ما تبين لك الحق أن تلصق فهم الشيوخ بالإسلام عنوة و قهرا .
فأنت حر .
و شكرا .
الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - ahmed ibrahim - 12-20-2011
يا عزيزى دعك مما تردده هذا
وتناقش معى
أين ردك على تعليقى ؟؟؟؟
أنا أعلم عن الإسلام أكثر من الشيوخ أنفسهم
فأنا أراه من عين الدراسة
ومن عين النقد بكافة أشكاله
وليس الأمر فى إعتناق طائفة
فدعك من أمر الشيوخ وتناقش معى
الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - جمال الحر - 12-20-2011
السلام عليكم .
يا أخي أحمد حين كتبت أنت :(( الشيخ ما هو إلا قارئ للمنهج الذى أمامه ( قرآن - أحاديث صحيحة )
والحديث فى أعلى درجات الصحة من حيث السند والمتن)).
بت أشك في أنك انتسبت يوما للإسلام شكرا .
لأن من يظن أن كلاما سخيفا مثل الكلام عن رضاع الكبير له سند و متن صحيح , فلا أظنه انتمى للإسلام لحظة .و لا إلى الإنصاف و العدل أيضا .شكرا .
أرجو أن تبين لي تعليقاك الذي لم أرد عليه .و شكرا .
RE: الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - ahmed ibrahim - 12-21-2011
(12-20-2011, 09:24 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
يا أخي أحمد حين كتبت أنت :(( الشيخ ما هو إلا قارئ للمنهج الذى أمامه ( قرآن - أحاديث صحيحة )
والحديث فى أعلى درجات الصحة من حيث السند والمتن)).
بت أشك في أنك انتسبت يوما للإسلام شكرا .
لأن من يظن أن كلاما سخيفا مثل الكلام عن رضاع الكبير له سند و متن صحيح , فلا أظنه انتمى للإسلام لحظة .و لا إلى الإنصاف و العدل أيضا .شكرا .
أرجو أن تبين لي تعليقاك الذي لم أرد عليه .و شكرا .
أولا :-
أنا غير مطالب لأفصح لك إنى كنت مسلما أم لا
هذا أم خاص بى وليس لك
وقد أخبرتك إنى مسلما سابقا ووضحت اللبس الذى لديك
ثانيا:-
أنا لا أكذب ولا أتجمل ولا أدعى شيئا
ثالثا :-
من الواضح حضرتك لا تعرف الشيوخ وكيف هى حياتهم منذ نعومة أظافرهم
وكيف هى نشأتهم
وأحب أن أنوه إليك إن أبى شيخا وخالى أيضا شيخا
وأصدقائى معظمهم شيوخ ومعلمين
رابعا :-
الحديث صحيح السند وهو عن عائشة
وموجود فى الصحيحين البخارى ومسلم
فإن كنت تعترض عليه
فأت أنت بدليل تضعيفه
خامسا :-
الدليل الذى أطالبك به ليس لتوضيح تناقض لإنك تؤمن أن محمد أقواله لا تتناقض
يا صديقى هذا ليس بدليل
الدليل هو أن تثبت أن محمد لم يقل ذلك
وأن عائشة إدعت هذا كذبا على الرسول محمد
سادسا :-
لازلت لا أجد ردا منطقيا على تعليقى
وأنت تحول الموضوع إلى شخصنة زائدة
فأرجو أن تترك فهم الشيوخ ومن يتبعوهم
وتترك أيضا ديانتى السابقة إن كنت لا تصدق بإنى مسلم صادق لأن هذا لا يعنى أحدا غيرى
وتجيب على الموضوع الذى فتحته للمناقشة
تحياتى
الرد على: الأدلة الشرعية.عند المسلمين التقليديين هي: قول البشر . - جمال الحر - 12-21-2011
السلام عليكم .
هل لديك دليل على أن كل ما في البخاري صحيح ؟.
و من قال لك أن الكلام عن رضاع الكبير قالته عائشة رضي الله عنها ؟.
أعطني أنت أيضا دليلا على أنها قالته فعلا.
يا أخي من المستحيل أن النبي الذي ينهى عن مصافحة المرأة الأجنبية يبيح قذراة رضاع الكبير.
القضية , أنكم تحبون محاورة المسلمين التقليديين .لأنهم فريسة لجهلهم قبل وقوعهم فريسة بين أيديكم .
نعم أنا لا أصدق أنك كنت مسلما .
سأصدق حين تعلن عن اسمك الصحيح فيتحقق منه جيرانك و أهلك .
أم أنك تخشاهم ؟
و الله أحق أن تخشاه .
شكرا .