+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: قصة مهمة لك (/showthread.php?tid=46416)
الصفحات:
1
2
قصة مهمة لك - coptic eagle - 12-22-2011
قصة مهمة لك
حدث ان واحد من التابعين للديانة الهندوسية فى الهند ان قرأ
الكتاب المقدس وفكر فى الايمان بالمسيحه ولكن بقى امر واحد فى
المسيحية يسبب إزعاجاً له
انه التجسد
كان من الصعب علية ان يفهم كيف تنازل الله واتخذ جسد انسان
وعاش على الارض مع البشر وفى يوم بينما كان يتجول فى
الحقول اخذ يتأمل ويفكر فى نفسه ويقول
لماذا اتخذ الله قرار التجسد واتى الى العالم ؟؟؟؟؟اما كان يكفى ان
يعلن عن ذاته من خلال الطبيعة ولانبياء أو أشخاص آخرين دون
أن يأتى بنفسه الى العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفيما هذا الهندوسى واقف يتأمل .. وقع ظله على واحد من
الاكوام الكبيرة التى يتجمع فيها النمل . وهذا امر عادى معروف
فى سهول الهند . ولما شعر النمل بالظل واقعاً عليهم .. جرى
النمل بسرعة نحو التلال . كان الهندوسى يؤمن بحق الحياة ولا
يحب ان يؤذى اى مخلوق ..فلما رأى النمل يعدو بسرعة بعيداً فى
خوف شديد منه . قال فى نفسه
(كيف يمكننى ان احدثهم عن مشاعرى الطيبة تجاههم .
واننى لن أوذيهم أو أضرهم بأى طريقة .
بل وفى الحقيقة إننى أتمنى أن أساعدهم بأى وسيلة ممكنة .
لا أن أسيىء إليهم )
وبينما كان يفكر بحماس شديد فى هذا الموضوع . إذ بفكر
موضوع التجسد يخطر على باله أن يصير الله جسداً فهذا يشبه ما اريد الان ان افعله ..
لو استطعت ان اصير نملة سأتكلم مع النمل بلغتهم ...سأجعلهم يعرفون أننى أحبهم وأننى أريد مساعدتهم
وان لدى خطة عجيبة لحياتهم ..
واننى اعد لهم مملكة خالدة من الحب
عندئذ ادرك هذا الهندوسى لماذا صار الله إنساناً
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=199144
الرد على: قصة مهمة لك - جمال الحر - 12-22-2011
السلام عليكم .
قصة عجيبة لإسعاف نظرية التجسد .
هل كان الرب أعجز من هذا الهندوسي فلم تخطر بباله فكرة التجسد إلا منذ ألفي سنة؟.
ألم يكن هناك بشر قبل ألفي سنة ؟.
فلماذا لم يتجسد الرب منذ خلقه أول إنسان؟.
و حتى لو استطاع الهندوسي أن يتجسد نملة ليخاطب النمل .
فالنملة التي سيتجسد فيها الهندوسي ليست نملة , و لم تكن موجودة , لأنها الهندوسي متجسد نملة .
تحياتي لك على الإجتهاد الفاشل .
هههههههههههه.
معذرة .
شكرا .
الرد على: قصة مهمة لك - coptic eagle - 12-22-2011
بل ههها
ردك مضحك
بمنتهى البساطه الشديده التي لا تستطيع ان تفهمها لانك تؤمن بالقرام المحرف
اولا التجسد اثبت ان الله يحب البشر وانه ليس اله معزول يبعث الانبياء ويخيفهم بالنار والعذاب
ثانيا الله ظهر الى ابراهيم وموسى والكثير من الشخصيات في العهد القديم لانه ليس مثل اله الاسلام يعاني من العزله بسبب غروره وغطرسطه على خلقه
بل هو الهمحب لخير البشر
ثالثا الله اختار ملئ الزمان حتى يفهم البشر ويتقبلون فكرة انهم في حاجه الى الخلاص
فالله ارسل الانبياء ليمهد الى مجيئه
لهذا لم يتجسد عندما ظهر ادم
الرد على: قصة مهمة لك - جمال الحر - 12-23-2011
السلام عليكم .
يا عزيزي النسر القبطي ,
الأفضل أن تعلن بكل شجاعة انهيار المسيحية تماما .
لأن قصتك هنا تبين أن ربك أقل شأنا و أقل فطنة من هذا الهندوسي.
الله ظهر لموسى و لإبراهيم .
هذا صحيح , و لكن ليس كما تتوهم أنت .
الله تجلى لأنبيائه الكرام من خلال مكالمتهم , و ليس الله جسما حتى يظهر لأحد .
ثم يا حبيبي , ثبت من قبل أن القول بالتجسد يخيرك بين أمرين , لم تختر أنت منهما واحدا حتى الآن :
-عدم وجود يسوع . لأن يسوع هو صورة مادية للرب.
-أنك تؤمن بتعدد الآلهة .فالرب شيء و يسوع شيء آخر .
تحياتي .لن تفلت من مآزق المسيحية إلا بالبراءة منها .
شكرا .
الرد على: قصة مهمة لك - coptic eagle - 12-23-2011
يا حبيبي من قال لك ان الله لم يظهر لابراهيم
اذا كان قرانك هو من يقول فهذا لا يعنيني في شئ ولا يهمني في شئ
واالله ظهر فعلا لانبياءه في العهد القديم
سؤال: اريد معرفة ظهورات الرب في العهد القديم
الإجابة:
هذه ليست قائمة بجميع ظهورات الله في العهد القديم؛ ولكنه مجرد بحث مبدئي في هذا الأمر.. تستطيع مساعدتنا بإرسال الشواهدالتي لها علاقة بنفس الموضوع لنقوم بإضافتها في هذه الصفحة بموقع الأنبا تكلا، وذلك عن طريق الضغط على زر رأيك أعلى يمين هذه الصفحة.
وكقاعدة عامة بالطبع، "اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ" (إنجيل يوحنا 1: 18).. فاللاهوت لا يُرى.. ولكن الله ظهر في هيئات مرئية، حتى تراه عيوننا المادية..
وقد تكلم الله أيضاً مع الأنبياء في مناسبات عدة، ولكنها ليست ظهورات كالمقصودة في السؤال.. أي عندما يقول الكتاب: "وقال الله" فقط بدون ظهور معين، لا نذكرها هنا.. أي لم نضعها في القائمة.. مثل صوت ملاك الله (أحد أشكال ظهورات الله في العهد القديم) لإبراهيمفي قصة ذبح اسحق: (سفر التكوين 22: 15).. إلخ.
أما عن الفرق بين ظهورات الله في العهد القديموالتجسد الإلهي في العهد الجديدفيقول قداسة البابا شنودة الثالث:
St-Takla.org Image: Jacob's struggle with God
صورة في موقع الأنبا تكلا: صورة صراع يعقوب مع الله
" يجب أن نفرق تماماً بين التجسد والظهورات. عبارة تجَسَّد، معناها أخذ جسداً. أما الظهورات فمعناها أخذ شكلاً ظهر به. وقد أخذ الرب شكلا ملاك الرب ظهر به لموسىفي العليقة (خر 3: 2، 3) وأخذ أيضاً شكل ملاك الرب ظهر به لمنوح حينما بشره بميلاد شمشون (قض 13: 3). وظهر أيضاً على عرشه وحوله السارافيم، كما ظهر لأشعياء (أش 6: 1، 2) وظهر بشكل إبن إنسان كما رآه دانيال (دا 7: 13). وظهر أيضاً لأبينا إبراهيم كإنسان ومعه رجلان عند بلوطة ممرا (تك 18: 2). كذلك ظهر لأبينا يعقوب بهيئة إنسان صارعه حتى الفجر (تك 32: 24، 30).
ظهور الرب ليعقوب، ظهر في هيئة إنسان في فنيئيل: "وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ" (سفر التكوين 32: 24)، "فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي»" (سفر التكوين 32: 30). وقد تحدث يعقوب مع ابنه يوسف لاحقاً حول ذلك الأمر وقال: "اللهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ ظَهَرَ لِي فِي لُوزَ، فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَبَارَكَنِي" (سفر التكوين 48: 3).
ظهور الله لإبراهيم (ابرام): "وَظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ: «لِنَسْلِكَ أُعْطِي هذِهِ الأَرْضَ». فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحًا لِلرَّبِّ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ" (سفر التكوين 12: 7).
وقد ظهر الله لابرام (إبراهيم) وهو ابن 99 سنة: "وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ" (سفر التكوين 17: 1).
ظهر الله ليعقوب مرة أخرى: "وَظَهَرَ اللهُ لِيَعْقُوبَ أَيْضًا حِينَ جَاءَ مِنْ فَدَّانِ أَرَامَ وَبَارَكَهُ" (سفر التكوين 35: 9).
ظهور الله لإبراهيم عند بلوطات ممرا: "وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ" (سفر التكوين 18: 1).
ظهور الله لإسحق: "وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ وَقَالَ: «لاَ تَنْزِلْ إِلَى مِصْرَ. اسْكُنْ فِي الأَرْضِ الَّتِي أَقُولُ لَكَ" (سفر التكوين 26: 2).
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/071-God-s-Apparitions-in-the-Old-Testament.html
والمسيح هو الله المتجسد الذي سوف تتعبد له كل الامم
3 «كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.
14 فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=34&chapter=7&q=+%D8%A7%D8%A8%D9%92%D9%86%D9%90+%D8%A5%D9%90%D9%86%D9%92%D8%B3%D9%8E%D8%A7%D9%86%D9%8D+
ثانيا ما هي مشكلتك في ان يتجسد الرب
ما هي مشكلتك في ان يتحد النار بالحديد
او ان تتحد الجسد بالروح دون ان تتحول الروح الى جسد او ان تتحول الحديد الى نار
فكر شويه
الرد على: قصة مهمة لك - جمال الحر - 12-23-2011
السلام عليكم .
ثم يا حبيبي , ثبت من قبل أن القول بالتجسد يخيرك بين أمرين , لم تختر أنت منهما واحدا حتى الآن :
-عدم وجود يسوع . لأن يسوع هو صورة مادية للرب.
-أنك تؤمن بتعدد الآلهة .فالرب شيء و يسوع شيء آخر .
تحياتي .لن تفلت من مآزق المسيحية إلا بالبراءة منها .
شكرا .
الرد على: قصة مهمة لك - coptic eagle - 12-24-2011
نقول تاني
هل انت مثل الله حتى تقول ان الله من المستحيل ان يتجسد
هل انت مثل الله حتى تقول انه من المستحيل ان يتحد اللاهوت بالناسوت ويكون المسيح مجرد صوره بشريه منفصله عن الله
بل والاخطر من هذا هل الهك اله مغرور حتى يرفض ان يظهر للانبياء
او حتى هل هو يستحقر خلقته
راجع نفسك فالنبؤات تؤكد ان المسيح هو الله ولا ينكر هذا الكلام الا اتباع الانبياء الغير صادقيين
الرد على: قصة مهمة لك - جمال الحر - 12-24-2011
السلام عليكم .
على العكس تماما يا أخي النسر القبطي ,
لكوني بشرا و لست مثل الله لذلك لا يمكن أن يقبل عقلي تجسد الرب .
لكن لو كنت مثلك أرى أن الرب يمكن أن يكون بشرا مثل يسوع , عندها سيكون مقبولا التجسد الذي لا يقبله عقل .
الله تعالى ظهر لأنبيائه .تجلى لهم .بل ظهر حتى للبشر العاديين .
لكن الظهور المادي شيء مستحيل .ليس على الله و إنما هذا لا يليق بمقامه .
شكرا .
الرد على: قصة مهمة لك - coptic eagle - 12-24-2011
اذن لماذا لا تصدقه
وهل تحتقر الطبيعه البشريه حتى ترفض التجسد
RE: الرد على: قصة مهمة لك - جمال الحر - 12-25-2011
(12-24-2011, 05:37 PM)coptic eagle كتب: اذن لماذا لا تصدقه
وهل تحتقر الطبيعه البشريه حتى ترفض التجسد
هذا يعني أنك لا تملك دليلا منطقيا يثبت صحة التجسد .
لأن التجسد ينفي وجود الشيء المتجسد فيه .
و ثبت أن التجسد يحمل في طياتها هدم المسيحية بالكامل .