+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور (/showthread.php?tid=46423)
الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - Enki - 12-23-2011
مرحباً
(موضوع ذو صلة: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور)
من النادر ان تجد شيء في تاريخ الفلسفة والمنطقة اطلق عليه لفظ دليل ومع هذا ففيه كل هذه الاغلاط المنطقية، بالماضي كتبت الكثير عن دليل المعجزات ولكن اليوم سننظر الى شيء نادراً ما يتم الانتباه له. دعنا نلخص اعتراضين على دليل المعجزات.
1- انه قائم على الحس وبالتالي لايمكن ان يكون يقيني. انت ترى رجل يقلب العصا حية. حتى تكون هذه المشاهدة يقينية بالنسبة لك فلابد ان تؤمن بان ما يردك عبر الحس يقيني. اي ان حواسك لاتخدعك. ومع ان بعض الفلاسفة لايجد ضير في ذلك الا ان المؤمن غالباً ما يعنفنا قائلا ان الملحد لايؤمن بغير المحسوس او يخبرنا ان التجربة والعلم الحديث لاينتج يقين لانه قائم على الحس. اذاً كيف ستثبت ان معجزات انبياءك يقينية اذا كنت لاتؤمن بالتجربة؟
2- ان المعجزة تفسير لحدث وليس حدثا بذاته. ومثلما قد يفسرها شخص بانها معجزة فان اخر قد يفسرها بانها سحر اوشعوذة او مخارق او بقوة الجن او بقوة الشياطين او بقوة سكان كوكب كريبتون مثلاً. بكلام اخر انه ليس كل ما يعجز عنه البشر يعني انه صادر من الله لان هناك اطراف اخرى في القسمة. فمجرد كون الانسان عاجز لايعني ان المصدرية كانت من الله.
لكن دعنا نسلم للمؤمن بانه بالفعل هناك يقين يحصل من رؤية العصا تتحول الى افعى. وان كل ما يعجز عنه الانسان فهو من الله. دعنا نسلم بكلا الامرين ونسلم ان من قلب العصا الى حية في حالة موسى هو الله.
هل هناك اكثر من هكذا كرم الحادي في التسليم للخصم بكل ما يريد؟
السؤال الان: كيف نعرف ان الله قلب العصا الى حية لانه يريد ان يقول لنا ان موسى هو نبيي وانا ارسلته لكم؟ كيف نعرف ان غرض الله من قلب العصا حية هو لتبيان كونها معجزة تؤيد ادعاء موسى انه مرسل من الله؟ ربما الله قلبها لسبب اخر، ربما اراد ان يفتتا كما يفعل دائماً. ربما اراد ان يميز الخبيث من الطيب ... كما فعل في معركة احد مثلا لما خسر المسلمون وقال الله في وقتها انه يريد ان يمحص المؤمنين.
دعني اضرب لك مثال اخر لتقريب الفكرة اكثر. الان المسلمون واليهود في عراك دائم. اليهود يبدو انهم منتصرون. هل هذا تأييد من الله لانه يحب اليهود ام هو اختبار للمسلمين؟ كيف نعرف؟ المسلمون سيقولون الله يختبرنا، بينما اليهود سيقولون الله نصرنا، كيف نعرف ايهم هو الحال؟ طيب الان انت تريني معجزة فكيف ساعرف ماهي نية الله في تحقيق هذه المعجزة؟ هل هو يريد ان يقول انا معك او انا اختبركم؟
طبعا لايمككنا ان نعرف لان الطريقة الوحيدة لذلك هو ان يتحدث الله معنا. ويبدو ان الله لايحب ان يسمعنا صوته. فرايت الان كيف اننا حتى اذا فرضنا جدلا صحة كل شيء في دليل المعجزات فانه لايثبت ان المدعي نبي بل يثبت فقط ان الله هو وراء هذه المعجزة.
اترككم مع جروج كارلين
RE: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - خالد - 12-23-2011
المعجزة:
"أمر خارق للعادة، حصل على يد مدعي النبوة تصديقا لدعواه، سالما عن المعارضة مقرونا بالتحدي"
عصا موسى تلقفت عصي وحبال السحرة، لذا علموا هم أنها معجزة فسجدوا... هناك أمور لا يمكن أن تحصل إلا بإعجاز.
طبعا المعجزات الحسية ملزمة لمن رآها وليس لمن سمع عنها، ولولا الإيمان بالقرآن لما علمنا وجود هذه المعجزات ولا ما آمنا بها.
الرد على: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - Sheshonq - 12-23-2011
المعجزات كلها شعوذة
اساطير الشرق الادنى اخترعت انبياء ورسل ووظفت بعض الظواهر الطبيعية بالقول انها مسخّرة لفلان النبي بناء على صدفة من الصدف
ذهنية الدهماء فيها قابلية لتصديق مثل تلك الترهات ...
والغريب ان كل هذه المعجزات حصلت في تاريخ قديم
***
ونقول لهؤلاء الذين لا يزالون يروجون لها (شهود زور كما نعتهم إنكي)
لماذا لا تحصل الان هذه المعجزات
***
انت تكتب هنا وانا اقرا لك على بعد الاف بل عشرات الالاف من الاميال
لماذا لا يفعل الهك ربع هذه "المعجزة"
ويتصل "بخلقه" ولو مرة عن طريق فضائية او فيس بوك او او .............ز
ال معجزة ال
RE: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - الزعيم رقم صفر - 12-23-2011
الكلام عن الله و عن وجوده ليس أمرا خارج المنطق و لا مفاجئ
ففرعون موسى قال انا ربكم الأعلى و هذا يدل على ان فكرة الرب و الاله ليست فكره مستحدثه وقت موسى
عندما يخبر النبى الناس بأنه رسول من رب العالمين يتحدوه بأيه يثبت بها نبوته
و نقف عند هذه النقطه التى يقول فيها مسبقا أنه رسول من الله و ليس إله و أن دليل نبوته هو تلك المعجزه
عندما قام موسى بإلقاء العصا و تحولت ثعبانا يلقف حبال سحرة فرعون التى كانوا يخدعون بها اعين الناس
كان السحره هم اول من أمن لتيقنهم بان ما يرونه ليس خداعا للبصر و هو ما كنت تتكلم عنه فى بداية الموضوع
ثم يجدوا لرب موسى لتيقنهم ان ما حدث خارج عن نطاق قدرات البشر و ان موسى عليه السلام لابد و أنه مؤيد بقوة اكبر من البشر
و هنا نعود إلى كلام موسى الذى يقول انه نبى مرسل من الله
فلم يجد السحره كبرا فى ان يقروا بوجود قوه تؤيد موسى و دليل صدقه هو المعجزه فسجدوا قالين أمنا برب موسى و هارون اى انهم أمنوا بهذا الذى ايدهم ايا كان كونه لان دليل الصدق موجود
فإن حدوث المعجزه مرتبط اولا بتحدى الناس للنبى فى اثبات نبوته
اي ان المعجزة ليست حادثا اعتباطيا حدث بالصدفه بل هو مرتبط باثبات النبوه مما ينفى عنها قصة أن الله امر بحدوثها لسبب أخر
(12-23-2011, 03:06 PM)Sheshonq كتب: المعجزات كلها شعوذة
اساطير الشرق الادنى اخترعت انبياء ورسل ووظفت بعض الظواهر الطبيعية بالقول انها مسخّرة لفلان النبي بناء على صدفة من الصدف
ذهنية الدهماء فيها قابلية لتصديق مثل تلك الترهات ...
والغريب ان كل هذه المعجزات حصلت في تاريخ قديم
***
ونقول لهؤلاء الذين لا يزالون يروجون لها (شهود زور كما نعتهم إنكي)
لماذا لا تحصل الان هذه المعجزات
***
انت تكتب هنا وانا اقرا لك على بعد الاف بل عشرات الالاف من الاميال
لماذا لا يفعل الهك ربع هذه "المعجزة"
ويتصل "بخلقه" ولو مرة عن طريق فضائية او فيس بوك او او .............ز
ال معجزة ال
نحن لا نؤمن بالمعجزات إلا استنادا الى ذكر القرآن الكريم لها و لولا هذا ما صدقنا و لا آمنا بحدوثها
الموضوع هو إيمان بالقران الكريم و ليس إيمانا بالمعجزه
الرد على: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - Enki - 12-23-2011
يبدو انني اخطأت في وضع العنوان
RE: الشاهد بحصول معجزة هو شاهد زور - adhamzen - 12-23-2011
شاهد المعجزه له تفسيران او اوجه منها .
اولاً : ربما يكون عارف و مطلع على بطلان الحادثه , الا انه يشارك في التدليس و التضليل ,
و يعود سبب ذلك الى مصلحه شخصيه , او دافع قائم في ذاته .
ثانياً : ان يكون الشاهد مصاب بمرض نفسي , و لا يمكن ان يكون ذات فكر نافذ , او بسبب
المرض النفسي , تختلط الأمور دون وضوح رؤيه صحيحه .
و على من يتلقى اي روايه ان يكون متأمل في حقيقه صاحبها , من سلامه عقله و نزاهه
وفائه , و لا يمكن ان يكون اي معجزه بدون ان تتوفر فيها مصداقيه ,
