+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. (/showthread.php?tid=4692)
الصفحات:
1
2
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - طريف سردست - 06-06-2008
يصر البعض على اطلاق النعوت والاتهامات والتشنيعات على البعث (عادة العراقي، بالرغم ان السوري ليس افضل بحال من الاحوال). وشخصيا اعتقد ان هذا الامر خاطئ، تروج له بالدرجة الاولى الاحزاب الاصولية الشيعية لانه يخدمها سياسيا وفكريا.
بالتاكيد ارتكب حزب البعث جرائم شنيعة، وشخصيا احد ضحاياه، ومع ذلك يجب رفض هذا المسلك الاصولي (الشيعي بالدرجة الرئيسية)، الذي يحاول تطبيق شعار " اجتثاث البعث"، بعد ان فرضه مادة في الدستور من اجل الانتقام من اعدائه السياسيين واخلاء الساحة له للسيطرة على اجهزة الدولة العراقية وابتلاعها، مستغلا خلاء الساحة من قوة سياسية منظمة وفعالة غير طائفية تستطيع تعطيل مشروعه.
ولكن، هل كان البعث الا نتيجة من نتائج عصره؟
جميع الاحزاب السياسية في العراق، من حزب الدعوة الى الحزب الشيوعي الى الناصريين العرب الى المجلس الشيعي الاعلى، كانوا سيكونون ديكتاتوريين وشموليين لو استولوا على السلطة من حزب البعث..
عندما كانت جورج بوش الاب على قاب قوسين من اسقاط نظام صدام اجتمعت قوى المعارضة في سوريا لتنظيم حكم مابعد صدام، ولكن عندما رأى المجلس الشيعي الاعلى ان الامور اصبحت جدية غادر سوريا على الفور متجها الى ايران من اجل الدخول للعراق وقيادة الانتفاضة لحسابه رافضا توقيع اي اتفاقية مع المعارضة محذرا اياهم من العودة الى العراق.
ليس تبريرا، ولكن ثقافة الادارة المتفردة والشمولية متجذرة في اغلب القوى والحركات السياسية العراقية، وممارساتها في مناطقها اليوم تشير بوضوح الى نرجسيتها وشموليتها وسعيها للسيطرة والاخضاع وابتزاز الاخر وتصفيته..
نعم، من الضروري معاقبة البعثيين ، افرادا، على جرائمهم في ظل النظام المنهار. ولكن من اشد الضرورة اجتثاث ليس البعث حصرا وانما فكر الاستفراد والابعاد والتمييز وخرق القانون والدعوة الى التفرقة وانتهاك الحقوق وبعث الكراهية والحقد على اساس العنصر او الجنس او المذهب او الدين..
ولكن الاحزاب الطائفية لم تدعو الى هذا، بل وعلى العكس تقوم اجهزتها الايديولوجية على اشاعة التمييز وبعث الحقد والكراهية والتفرقة والتمييز وانتهاك حقوق المواطنة.. في هذا لاتختلف عن حزب البعث كثيرا.
ان شعار " اجتثاث البعث" ليس سعيا لاجتثاث الانتهاكات وانما لتصفية منظمة سياسية هي الاقدر على اعاقتهم من استلام السلطة وتصفية الفكر المدني وفرض الفكر الاصولي والمشروع الشيعي الاصولي، تحت ستار المظلومية التاريخية، محملين السنة على العموم اسباب آلامهم، مرددين عبارات تهديدية مثل " ياثأر الله"، تشيع الخوف وتغرس وتد التفرقة في الوحدة الوطنية..
ان مثل هذه الممارسات التي تخلق الاضطرابات والانتهاكات هي التي يجب اجتثاثها، إذا كانوا فعلا لديهم نيات حقيقية.. اما ماحدث فهو تصفية حساب بين ذئبين لااكثر
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - thunder75 - 06-06-2008
ليس في العراق صراع بين الديموقراطيين والديكتاتوريين ، وليست قضية العراق الآن هي الديموقراطية ، هذا النمط من التفكير والتضليل هو ما حاولت الادارة الامريكية وكل المخدوعين بها تسويقه بغية كما أن قضية الديموقراطية ليست مطروحة الآن لأنه لا يوجد دولة أصلا حتى نتحدث عن الديموقراطية
الصراع في العراق هو بين الاحتلال متمثلا بالاستعمار الامريكي والايراني وعملائهم الذين يتوسلون البقاء من حكام المنطقة الخضراء والمشاركين في العملية السياسية الذين قتلوا منذ 2003 أكثر من مليون عراقي وهجروا 5 ملايين وقبل ذلك صنعوا هولوكست الحصار الذي راح ضحيته اكثر من مليون طقل رضيع عراقي ، وبين القوى الوطنية المقاومة التي تنشد التحرير والاستقلال وعلى رأسها حزب البعث الذي دفع إلى الآن 120 ألف شهيد
أعداء البعث وقيادته الآن في أرض العراق هم عملاء أمريكا فيما البعث هو رأس الحربة لمشروع تحرر العراق وخط الدفاع الاول عن العالم العربي في وجه مشروع كولونيالي للمحافظين الجدد يقف الآن على مشارف الهزيمة ، بقدر ما هي هذه الحقيقة عارية و واضحة بقدر ما هي محرجة ومخزية ومغيظة في آن معا لأعداء البعث
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - طريف سردست - 06-06-2008
العزيز thunder75
في الحقيقة لااتكلم عن الاولويات، والبعث ليس على رأس الصراع ضد الاحتلال، وانما الصراع من اجل البقاء. عندما اصبح البعثيين مهددين لمجرد انتماءهم (السابق) الى البعث اصبح تعاضدهم يأخذ صفة " مجبرا اخاك لابطل".. وآلاف اللاجئين من البعثيين السابقين في كردستان وسوريا والاردن يشهد على ان هروبهم الجماعي لاعلاقة له بالاحتلال ، فهم ليسوا ملاحقين من قبل الاحتلال وانما من قبل فرق الموت الشيعية والايرانية..
إضافة الى ذلك فإن إمكانية قدوم بهاما الى قيادة الادارة الامريكية اثار الفزع لدى شريحة عريضة من السياسيين العراقيين خوفا من انسحاب القوات الامريكية، الامر الذي يشير الى ان الوجود الامريكي لم يعد احتلالا. ان العديد من القيادات السنية والقيادات الشيعية تطالب ببقاءهم، بما فيها قوى كانت في البداية تقاتل ضدهم.. والقوة الوحيدة التي ترفض وجودهم هم عصابات جيش المهدي والقاعدة.. اما البعث فالسنيين منهم في لجان الصحوة والشيعة في جيش االمهدي وعند علاوي.. ولم يعد لهم منظمات مقاومة..
كما ان الكلام يجري عن مبررات تمسك الاصولية السياسية الشيعية بمبدأ اجتثاث البعث عوضا عن اجتثاث انتهاك الحقوق... ومدى مسؤولية الفرد البعثي عن سياسة نظام صدام المقبور..
شكرا لتفاعلك
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - Awarfie - 06-06-2008
عزيزي طريف ،(f)
الموضوع لا باس به ، لكنه متاخر بعض الشيء ، اذ ليس هو بالخبر الذي تهتم به الساحة السياسية هذه الايام . مع ذلك ، فهو مهم ، ولا باس ان كنت تحب التحدث به .
لكن لم توضح لنا وجهة نظرك تماما . فما هو الموقف الذي تجده مناسبا بالنسبة للبعثيين العراقيين !<_<
تحياتي
:Asmurf:
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - thunder75 - 06-06-2008
>>>
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - Enki - 06-06-2008
Arrayبالتاكيد ارتكب حزب البعث جرائم شنيعة، وشخصيا احد ضحاياه، ومع ذلك يجب رفض هذا المسلك الاصولي (الشيعي بالدرجة الرئيسية)، الذي يحاول تطبيق شعار " اجتثاث البعث"، بعد ان فرضه مادة في الدستور من اجل الانتقام من اعدائه السياسيين واخلاء الساحة له للسيطرة على اجهزة الدولة العراقية وابتلاعها، مستغلا خلاء الساحة من قوة سياسية منظمة وفعالة غير طائفية تستطيع تعطيل مشروعه.[/quote]
ما اذكره هو ان قرار اجتثاث البعض هو قرار امريكي اصدره الحاكم المدني بول بريمر، فكيف صار شيعي؟ ثم هذا القرار تؤيده الجهات الكردية نفسها فلماذا يظل شيعي؟
لماذا هذه الطائفية؟
ثم اين هو اجتثاث البعث الذي تتكلم عنه؟ القرار مجرد حبر على ورق
1- كل اساتذة الجامعات وذوي الخبرات جرى اخراجهم من الجامعة لمدة شهرين فقطططططططططططط هل شهرين فترة طويلة يعني؟ ومن لم يعد منهم، لم يعد برغبته.
2- القرار لم يشمل كل بعثي، والدي بعثي ولم يجتثه او يطرده احد، انما شمل قيادات حزب البعث، اذا انسان انت كنت تراه يصف الناس على الحائط ويطلق عليهم النار، كيف تبقيه في جهاز الدولة؟ عضو فرقة في حزب البعث كان له صلاحية حاكم عسكري، وكان بامكانه ان يستل مسدسه ويطلق عليك النار دون ان يحاسبه القانون.
ما هو الموضوع؟
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - thunder75 - 06-06-2008
Arrayاما البعث فالسنيين منهم في لجان الصحوة والشيعة في جيش االمهدي وعند علاوي.. ولم يعد لهم منظمات مقاومة.[/quote]
ولم يعد لهم منظمات مقاومة !!!!؟؟؟؟؟
صدقا لا اعرف من أين تستمد هذه الثقة العجيبة والجرأة في النفي والإنكار ، وكيف لا ترى حالة انهيار السلطة العميلة والاحتلال في العراق ورفض الشعب العراقي الخضوع لهم ولمؤسساتهم.
لو لم يكن هناك تجمعات مسلحة سوى القاعدة وجيش المهدي ، لتم ابادة السنة في مدن الوسط والشمال منذ امد بعيد يا زميل طيب ما دام ان البعث انتهى ولم يبقى في العراق الا القاعدة وجيش المهدي فلماذا يخشى حكام المنطقة الخضراء من رحيل الاحتلال ولماذا يتوسلون بقاءه ، هل هم خائفون الى هذا الحد من القاعدة ومقتدى الصدر الذي لاذ هربا بنفسه إلى ايران ،،،، ولماذا يضع عزة الدوري والبعث شروطا تعجيزية لقبول الحوار مع امريكا على رأسها الانسحاب الفوري والكامل وتسليم العملاء وتعويض العراق والاعتذار ... الخ ولماذا لا يتنقل حكام المنطقة الخضراء إلا بحراسة أمريكية ولا يعيشون إلا في منطقة يحرسها ويحميها الجيش الامريكي ، بل ولماذا تقوم الدنيا على بوش في امريكا والكونغرس ويعتبرون ان حملته انتهت إلى هزيمة نكراء وكارثة سياسية ، أم أنهم يا ترى لم تبلغهم المعلومات التي بلغت طريف سردست ولماذا برأيك كانت حملة الموصل التي انصبت على اعتقال لآلاف من ضباط الجيش السابق والكوادر الحزبية البعثية ، عارف يا زميل حتى عملاء امريكا لم يبلغوا هذا المستوى المتقدم من خداع الذات والآخرين والعيش في الأوهام.
ينقصك الكثير من المعلومات يا طريف عن الداخل العراقي قبل ان تعطي احكاما نهائية وقاطعة ، البعث يقود الآن جبهة سياسية واسعة تضم أكثر من تجمع لشيوخ عشائر الجنوب وأكثر من جهة دينية شيعية وبضمنها الهيئة العراقية للشيعة الجعفرية والعديد من المراجع الدينية الشيعية وجميع الاحزاب والقوى السياسية المناهضة للسطة العميلة والاحتلال اسمها الجبهة الوطنية والقومية والاسلامية وبالتوازي يقود أكبر جبهة عسكرية ربما تسمع فيها لأول مرة اسمها جبهة الجهاد والتحرير
http://www.jabha-wqs.net/
http://hcjl.org/home/
العراق لن يعود ويتحرر من الاحتلال والطائفية إلا بالبعث ومعه كل فصائل المقاومة لأن البعث هو الحزب الوطني الوحيد في العراق والذي لا يقوم على اسس طائفية او امناطقية و يمثل كل العراقيين بلا تمييز على أسس دينية أو طائفية أو إثنية، ويملك يملك امتدادات وقواعد في كل انحاء العراق خلافا للأحزاب الطائفية والاخرى
Arrayآلاف اللاجئين من البعثيين السابقين في كردستان وسوريا والاردن يشهد على ان هروبهم الجماعي لاعلاقة له بالاحتلال [/quote]
أراك فرح جدا بكلمة آلاف ، يا زميل عدد منتسبي حزب البعث في العراق هو 6 ملايين ، يعني هؤلاء الآلاف ليسوا بشيء بل هم اصفار أو لنقل في احسن الاحول 3% ليس إلا
Array
كما ان الكلام يجري عن مبررات تمسك الاصولية السياسية الشيعية بمبدأ اجتثاث البعث عوضا عن اجتثاث انتهاك الحقوق... ومدى مسؤولية الفرد البعثي عن سياسة
نظام صدام المقبور..[/quote]
اه اعذرني فقد فاتني التعليق على هذا البعثيون لا ينتظرون الرحمة ولا من حكومة عميلة أو من ايران أو امريكا ، وهم لا يعتبرون أن ما قام به ما تسميه بنظام صدام المقبور ضد معارضيه من حكام العراق الحاليين هو انتهاك لحقوق الانسان بل وسام شرف على صدورهم وهم يفخرون الآن أنهم في خندق المقاومة بل وقادته فهل بعد هذا المجد من مجد واي تشريف لهم أكبر من ذلك ، بينما أعداؤهم من جماعة الاصولية السياسية الشيعية يمارسون العمالة والتجند علنا تحت امرة الغزاة الامريكان والايرانيين في وضح النهار فأي عار وخزي يمكن أن يلحق بالإنسان أكثر من ذلك ، بل هم يستعدون لحسم الصراع عند هروب الاحتلال او انهياره ايهما اقرب في يوم عسى ان يكون قريبا ولديهم الخطط والاستعدادات على الارض للقيام بهذا العمل بل لديهم ايضا انصار كثر داخل المؤسسات الامنية للسلطة العميلة ،،، الحق والتاريخ يقف إلى جانب البعثيين في صراعهم من الاحتلال وعملائه فالاحتلال دوما إلى هزيمة وعملاؤه الذين جاؤوا معه يهربون معه أو يلقون حتفهم ويلاحقهم عار العمالة هم واحفادهم إلى الابد هكذا علمنا التاريخ ، البعثيون لن ينتظروا الرحمة من اناس سيلقون عما قريب مصير الحركيين الجزائريين وجيش جنوب لبنان واخوانهم في سايغون وحكومة فيشي
فيما يلي جاني صغير جدا من هذه الفصائل والقوى السياسية والمدنية المنضوية أوالمتحالفة مع البعث علما ان ما تراه هنا هو غيض من فيض
• حزب البعث العربي الاشتراكي
• حزب الحرية والعدالة الكردستاني
• الحزب الشيوعي العراقي – اتحاد الشعب
• الجبهة الوطنية لمثقفي وجماهير العراق
• التجمع الإسلامي
• ممثلو الأجنحة السياسية لفصائل عراقية مجاهدة في القيادة العليا للجهاد والتحرير
• مكتب تنسيق عشائر العراق
• حركة نساء ضد الاحتلال والهيمنة
• حركة شباب ضد الاحتلال
• رابطة عشائر السادة الأشراف في العراق
• تجمع أهالي بغداد
• جيش التحرير العربي في الجنوب
• شخصيات وطنية وقومية وإسلامية بارزة
• جيش رجال الطريقة النقشبندية ( على فكرة يا طريف هذا الفصيل لوحده يضم قرابة الـ 60 ألف مقاتل)
• جيش الصحابة
• جيش المرابطين
• جيش الحمزة
• جيش الرسالة
• جيش ابن الوليد
• القيادة الموحدة للمجاهدين (العراق)
• كتائب التحرير
• جيش الفاروق
• جيش تحرير العراق
• سرايا الشهداء
• جيش الصابرين
• كتائب الجهاد على أرض الرافدين
• جيش الفارس لتحرير منطقة الحكم الذاتي
• سرايا الجهاد في البصرة
• سرايا الفلوجة الجهادية
• الجبهة الشعبية الوطنية لتحرير العراق
• سرايا ثورة الطف الحسينية
• سرايا تحرير الجنوب
• جيش حنين
• سرايا ديالى للجهاد والتحرير
• سرايا المجد لتحرير العراق
• جيش المؤمنين
• جيش ثوار مايس
• سرايا سارية الجبل
• جيش المعتز بالله
• جيش العشرة المبشرة
• رابطة الصحفيين العراقيين
• رابطة الأكاديميين وذوي الكفاءات العراقيين
• رابطة الأدباء العراقيين
• رابطة الفنانين والشعراء الشعبيين العراقيين
• رابطة الحقوقيين
• رابطة البرلمانيين العراقيين
• رابطة العشائر العراقية
• رابطة الرياضيين العراقيين
• الآتحاد العام لنساء العراق
• الاتحاد العام لطلبة العراق
أضف إلى هذا كله القوات المسلحة العراقية والأجهزة الأمنية والاستخباراتية التي تعمل تحت الأرض بالإضافة إلى بيعة عشائر وقبائل العراق للجبهة ولقيادة الدوري التي ضمت إلى الآن فقط 637 شيوخ قبائل وعشائر العراق والتي لا أريد أن أنشرها هنا لأسباب فنية يمكنك قراءتها من هذا الرابط ان شئت
http://hcjl.org/home/news.php?action=list&cat_id=34
ويمكنك بعدها أيضا أن تقول لي مرة أخرى أن البعث لم يعد له منظمات مقاومة وانتهى وتبخر ولم يبقى في العراق إلا جيش المهدي والقاعدة لكن المشكلة التي سوف تواجهها أن تكرار هذا القول لن يغير من الواقع الموضوعي شيئا
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - محارب النور - 06-06-2008
عندما كنت ُ في سن المراهقة ,دخل علينا في الصف بعثي معتق مثل الغائط في مجرور مسدود .. وفرش على طاول كل تلميذ من التلاميذ الثلاثين في الفصل ورقة مكتوب عليها الإنتماء إلى البعث ؟؟؟؟؟؟؟. وأجبرنا واعطانا مدة اربع وعشرين ساعة فقط من اجل املاء الطلب الإجباري ..لم اوقع وتغيبت اسبوع كامل مما هدد حياتي الدراسية ولكن لم ارضخ لهم ..شرف لي ممكن الشيء الوحيد الذي عملتة بشكل صحيح في كل حياتي ..
على هذا الاساس كان الإنتماء إجباري على الكثير من العراقيين ,صدام قالها مرة :كل عراقي بعثي ؟؟؟؟؟؟. حتى هتلر بزمانة ما كان يؤمن بهذة الشمولية البشعة . ( كل عراقي بعثي شاء ام أبي ؟؟؟؟؟؟؟؟.) وهكذا في ابشع صنف من اصناف مصادرة العقل البشري مارسها اهبل العوجة ..
قرار اجتثاث البعث شمل من تلوثت يدية بدم الابرياء ومن وضع القرار ليس ببعثي ,كائن يفهم ويفرق بين المجرم البعثي وبين البعثي المجبر ( اخاك لا بطل ) .
اؤمن بشيء واحد يجب ان يمنع الفكر البعثي ويساوى معا النازية في قرار اممي ..بعثي الحقيقي لا يفرق عن اي نازي فشستي حقير وكذلك الوهابي واي فكر يؤمن بمصادرة الحقيقة لذاتة ويمارس العنف المنظم من اجل نشر افكارة .
والسلام ختام
(f)
محارب النور
:redrose:
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - طريف سردست - 06-06-2008
Array
ما اذكره هو ان قرار اجتثاث البعض هو قرار امريكي اصدره الحاكم المدني بول بريمر، فكيف صار شيعي؟ ثم هذا القرار تؤيده الجهات الكردية نفسها فلماذا يظل شيعي؟
لماذا هذه الطائفية؟
ثم اين هو اجتثاث البعث الذي تتكلم عنه؟ القرار مجرد حبر على ورق
1- كل اساتذة الجامعات وذوي الخبرات جرى اخراجهم من الجامعة لمدة شهرين فقطططططططططططط هل شهرين فترة طويلة يعني؟ ومن لم يعد منهم، لم يعد برغبته.
2- القرار لم يشمل كل بعثي، والدي بعثي ولم يجتثه او يطرده احد، انما شمل قيادات حزب البعث، اذا انسان انت كنت تراه يصف الناس على الحائط ويطلق عليهم النار، كيف تبقيه في جهاز الدولة؟ عضو فرقة في حزب البعث كان له صلاحية حاكم عسكري، وكان بامكانه ان يستل مسدسه ويطلق عليك النار دون ان يحاسبه القانون.
ما هو الموضوع؟
[/quote]
القرار صدر بالفعل في ظل حكم بريمر ولكن تحت تأثير القوى الشيعية حصرا. والقوى الشيعية هي التي دافعت عنه دائما واصرت على تطبيقه بالشكل الذي طبق فيه وكانت دائما ضد تغيره حتى الى قانون المصالحة الضعيف. والاكراد وافقوا عليه بإعتباره ليس من اولياتهم ولايستحق الدخول بإشكال مع الاصوليين الشيعة من اجل سواد اعين البعثيين، إضافة الى ان الاكراد هم من اوائل من وقفوا الى جانب تغييره.
ان الكثير من الوظائف تحتاج الى شهادة بكون المرء لم يكن بعثي سابقا.. ويبقى ليس هذا هو الامر المهم. ان القضية الرئيسية من الموضوع هو ان من النضال لايجب ان يكون ضد حزب البعث، كحزب معين، وانما ضد مامارسه هذا الحزب.. اي ضد الانتهاكات والممارسات على العموم وليس حزب البعث على الخصوص.
ان نمنع حزب البعث ثم يأتي خلفائه ليمارسوا نفس ممارسات البعث، يكون القانون في هذه الحالة مهزلة كبيرة.. ان الدرس الذي يجب ان نتعلمه ان المنع يجب ان يكون على الانتهاكات، على المضمون وليس الشكل..
ان مااشك به، ان الاحزاب الاصولية لاتريد، بل ولاتستطيع ان تحرم الانتهاكات لانها جزء لايتجزء من ايديولوجيتها بالذات. ان الممارسات التي قامت بها الاحزاب الاصولية في المناطق التي تسيطر عليها تشير بوضوح الى انها ليست افضل من حزب البعث كثيرا.. وانها ليست من الاحزاب التي تحترم القانون وتقوم بحماية الانسان وخياراته.. انها وريث شرعي لحزب البعث
ليس دفاعا عن البعثيين، ولكن.. - طريف سردست - 06-06-2008
Array
>>>
[/quote]
عزيزي
ليس هدف الموضوع وجود او عدم وجود منظمات مقاومة للبعثيين، كما ان وجود منظمات على الورق لايعني ان لها فعالية على الارض، ان الاشارة الى هذا الامر جرى تحت تأثير تعليقك الذي حرف الموضوع عن اتجاهه. يمكن قراءة التعليق السابق حيث اشرت فيه الى هدف الموضوع، فإرجو عدم ادخالنا في قضية اخرى لاعلاقة للموضوع بها
شكرا على اهتمامك