+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: سورية...لا خبز...ولا حرية! (/showthread.php?tid=47404)
سورية...لا خبز...ولا حرية! - forat - 02-24-2012
أكثر ما يثير قرفي واشمئزازي في مؤيدي النظام هو "معايرة" القطريين والسعوديين بأنها انظمة ملكية وغير ديمقراطية!....طبعا على اساس مؤيدي النظام البعثي هم سليلي دولة ديمقراطية عتيدة وقادمين من سويسرا مع أن أحدهم لا يزيد عن كونه "صرماية" في جمهورية الموز بقيادة بيت الضبع.
لا والانكى انك تجد "لبنيني" يعاير السعودية وقطر بالديمقراطية،على اساس ان "لبنين" نموذج متطور في الديمقراطية ويجب علينا اتباعه وهو دولة متخلفة لا تزيد عن كونها "حارة" يتقاسم الزعامة فيها شلة زعران وبلطجية.
السعودية لا يوجد فيها ديمقراطية...نعم....قطر لا يوجد فيها ديمقراطية...نعم....لكن فيها خبز!....الديمقراطية يا "بجم" ليست "غاية" بحد ذاتها بقدر ما هي "وسيلة" للوصول بالمجتمع الى حالة من الرفاهية والتقدم.
واذا كنت أركب سيارة فاخرة،وأسكن في بيت فاخر،وأحصل على راتب عالي،وأسافر سنويا لأقضي الاجازة هنا او هناك،ولا يوجد اعتقالات على الشبهة،ولا توجد معتقلات ولا توجد اجهزة مخابرات تحصي علي انفاسي،فمالي والديمقراطية؟....هذا لسان حال المواطن الخليجي....عندهم خبز...وليس عندهم حرية...اما في سوريا...فلا خبز...ولا حرية!
RE: سورية...لا خبز...ولا حرية! - forat - 02-24-2012
ما يقارب 90 ألف دولار معدل دخل الفرد القطري السنوي وهو الثالث على مستوى العالم بعد النرويج ولوكسمبيرغ
بينما دخل معدل دخل المواطن السوري هو ألفين دولار سنويا (من موقع منحبكجي)،وهو الادنى على مستوى العالم،والأدنى على مستوى المنطقة (لبنان تركيا الاردن..يعني حتى ما حدا يتحجج لربي بالنفط والغاز الخليجي).
اما دخل المواطن السعودي فهو ما يقارب 24 ألف دولار سنويا.
الان حينما يكون دخلي ما بين 24 الف الى 90 الف دولار سنويا والدولة توفر لي الراحة واقضي اجازتين سنويا خارج البلاد،والوظيفة مؤمنة والتأمين الصحي والتعليم والدراسة في الخارج مؤمنة وفق مبدأ تكافيء الفرص ولمن يريد...والضمان الاجتماعي وضمان العجز مؤمن بدرجة كبيرة مقارنة بدول المنطقة....فهل عدم توفر "صندوق انتخابات" مشكلة في هذه الحالة؟
هل تصدق ان هناك مواطنين سوريين يعيشون في سوريا لا يعرفون الشاطيء الازرق في اللاذقية ولم يحظوا في حياتهم بفرصة اجازة داخل بلدهم لأنهم لا يملكون المال؟فما بالك باجازة خارجها؟...هل تعرف ان "مجانية التعليم" الجامعي في سوريا هناك طلبة أبناء موظفين لا يستطيعون توفير مصروفاتها برغم انها "مجانية"؟!...هل تعلم أن طلبة سوريون يتركون الجامعات في سنوات متقدمة لأنهم لا يملكون المال الكافي لمتابعة الدراسة في "مجانية التعليم"؟!
يعني صحيح ان في قطر والسعودية لا يوجد صناديق انتخاب...ولا يوجد ديمقراطية....ولكن هناك حدود دنيا منها....والاهم من ذلك هنناك خبز...بينما في سورية...لا خبز...ولا حرية!
RE: سورية...لا خبز...ولا حرية! - forat - 02-24-2012
(02-24-2012, 10:17 PM)forat كتب: بينما دخل معدل دخل المواطن السوري هو ألفين دولار سنويا (من موقع منحبكجي)،وهو الادنى على مستوى العالم،والأدنى على مستوى المنطقة (لبنان تركيا الاردن..يعني حتى ما حدا يتحجج لربي بالنفط والغاز الخليجي).تصحيح::
هو من أدنى الدخول في العالم وليس ادناها
RE: سورية...لا خبز...ولا حرية! - نضال الأمير - 02-24-2012
![[صورة: 424740_330390166998034_290511357652582_7...0176_n.jpg]](https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/424740_330390166998034_290511357652582_795829_371520176_n.jpg)
الرد على: سورية...لا خبز...ولا حرية! - Sniper + - 02-24-2012
أعتقد السعودية و قطر لا يوجد فيهما حريات و الخطوط الحمراء أكثر مما عند النظام السوري
لكن الفارق أنهما غير دمويان , و قد يكون هامش حرية التعبير أعلى نوعا ما بقطر ؟!
لقد أغفلت فرق الموارد الطبيعية الموجودة فالخليج غني بالنفط و بعض الموارد عكس سوريا
و لا أعتقد أن مستوى المعيشة بسوريا قد يصل للخليج مهما كان نوعية النظام , لا
يحتاج منك تلميع نظام على حساب نظام آخر لتبرير موقفك , و بالنسبة للقفر فيوجد مشاكل
هنا و هناك في الخليج بسبب أنعدام العدالة الإجتماعية و توزيع الثروة بشكل عادل
RE: الرد على: سورية...لا خبز...ولا حرية! - الحوت الأبيض - 02-25-2012
(02-24-2012, 11:43 PM)Sniper + كتب: أعتقد السعودية و قطر لا يوجد فيهما حريات و الخطوط الحمراء أكثر مما عند النظام السوري
لكن الفارق أنهما غير دمويان , و قد يكون هامش حرية التعبير أعلى نوعا ما بقطر ؟!
لقد أغفلت فرق الموارد الطبيعية الموجودة فالخليج غني بالنفط و بعض الموارد عكس سوريا
و لا أعتقد أن مستوى المعيشة بسوريا قد يصل للخليج مهما كان نوعية النظام , لا
يحتاج منك تلميع نظام على حساب نظام آخر لتبرير موقفك , و بالنسبة للقفر فيوجد مشاكل
هنا و هناك في الخليج بسبب أنعدام العدالة الإجتماعية و توزيع الثروة بشكل عادل
هذا ما أردت قوله لفرات، من الخطأ الاعتماد على "معدّل" المدخول السنوي فهنالك فقر في الخليج بسبب توزيع غير عادل للثورة، كما أننا لا نأخذ بالحسبان وضع "العمالة الوافدة"... بعض دول الخليج أصبح العرب فيها أقلية وأغلب السكان عمال أجانب ليس لهم أي حقوق وقد تتفجر هذه القنبلة الموقوتة.
RE: الرد على: سورية...لا خبز...ولا حرية! - forat - 02-25-2012
يبدو ان الزملاء لم يلتقطوا النقطة التي فتحت الحوار لها:
"الديمقراطية ليست غاية...الديمقراطية وسيلة" تهدف الى تحقيق الرفاهية للانسان والامان الاجتماعي...وطالما ان المواطن الخليجي يشعر بالرفاهية بدون صندوق انتخابات...فلا يأتي أحد عليه ويزاود عليه ويقول له انه لا توجد ديمقراطية عنده،بالذات من جماعة جمهوريات الموز الوراثية التي هي أبشع بألف مرة من النظم الخليجية والملكية على كل علاتها!
يا سيدي لو كان بشارون مثل محمد السادس...لكنا الان نسبح باسمه ليل نهار...فمحمد السادس وهو شخصية احترمها جدا ولا ازاود على الاخوة المغاربة....الا انه غيّر خط والده 180 درجة..وهذه شهادة ان الرجل يريد ان يقدم شيء!..بشار أضاف على جرائم والده الامنية جرائم اقتصادية تمثلت في تحويل البلد الى كيكة قسمها بين عدة فاسدين ووهبها لهم ليتحول السوريين الى عبيد لأصحاب المال فوق ما هم عبيد لأصحاب الكرباج الامنيين!
(02-25-2012, 01:37 PM)الحوت الأبيض كتب: هذا ما أردت قوله لفرات، من الخطأ الاعتماد على "معدّل" المدخول السنوي فهنالك فقر في الخليج بسبب توزيع غير عادل للثورة
من قال ان الخليج لا يوجد فيه توزيع عادل للثروة؟...ابتداءً الدول الخليجية ليس كلها مثل بعضها...لكنها تتشابه جميعا في النظام الاقتصادي الذي يعطي الخليجي الاولوية في الاستثمار والبيع والشراء والاستيراد والتصدير والبناء والعمل...
وحالات الفقر التي تقول عنها ناتجة عن اشخاص قنوعين أو كسالى لا يريدون العمل رغم توفير الدولة كل شيء لهم....من الدراسة الى البنية التحتية...
انا اعرف شاب خليجي ظل 9 سنوات يدرس بكالوريوس على حساب الدولة في مصر،كان يقضيها على الموبقات والشرمطة والتحويل من تخصص الى تخصص...وهو ابن اسرة عادية جدا..بل اقل من عادية...استطاع خلال الاربع سنوات الاخيرة من دراسته البكالوريوس السخيفة ان يحصل على وظيفة اضافية في الدولة...واخذ فورا منها اجازة تفرغ للدراسة...وهي اجازة يتم اعطاؤها لأي موظف خليجي يرغب بمتابعة دراسته...ولاحظ...راتبه يبقى كما هو..أثناء دراسته!!!!
المضحك في قصة صاحبنا أنه الان يكمل الماجستير في مصر
...وانا اؤكد لك انه لا ابن وزير ولا ابن امير...وهذا الامر ليس حكرا عليه بل يستفيد منها كل اهل البلد!....شخص اخر "سعودي" اعرفه شخصيا..حاصل على بكالوريوس لغة انجليزية....جاء تعيينه بمدينة أخرى غير مدينته للعمل كأستاذ...استقال من الوظيفة لأنه لا يريد ترك اهله...وصار يعمل بربع الراتب كحارس امن "سكيوريتي"!!!!!!يا صديقي مجرد ان تحمل جوازا خليجيا في الخليج...فمعنى ذلك أنك قادر على ان تصبح مليونيرا بأسهل الطرق...ضرائب صفر...جمارك صفر...بلد مفتوحة لك كأبن بلد بالكامل...مثال اخر هو شخص اعرفه شخصيا...ينام طوال العام....ويقبض اخر العام من الناس 100 الف دولار امريكي ...كيف؟...عن طريق المغتربين الذين يفتحون شركات في البلد...حيث تفرض القوانين ان يكون صاحب الشركة ابن بلد فقط....فيأتي صاحبنا ويسجل الشركة باسمه مع كتابة العقود التي تضمن حق الجميع ومع كل ترخيص يقبض مبلغ وقدره!
منزلك من الدولة...سيارتك سعرها مثل سعر المصنع في بلدها وكخليجي لك أن تأخذها بأقساط "شبه مجانية"....الكهرباء والماء والهاتف مجانا تقريبا...تكاليف الحياة من اجود الطعام والشراب شبه مجاني مقارنة بالدخل...دراستك مجانا...عملك مؤمن...تأمينك الصحي مؤمن....الابواب مفتوحة امامك كلها في الاستثمار..افتح ما شئت من الشركات...خذ ما تريد من القروض...
الان في هذه الحالة اذا لم تصبح مليونيرا...هل هو خطأك..أم خطأ الدولة؟
ليس ذلك فحسب...تأكد ان الحياة في الخليج من الناحية المادية تفوق الحياة في اوروبا وامريكا....راتبك في اوروبا قد يكون 7 الاف يورو لكنك تدفع ربعه ضرائب....وايجارات وتكاليف حياة باهضة...
في اغلب دول الخليج.....راتبك قد يكون 7 الاف يورو....والضرائب صفرررررررر.....ضرائب المبيعات ايضا صفررررررر....ضرائب الجمارك 3% على السيارات فقط....اما على بقية الامور صفرررررررر
اللهم زدهم وبارك لهم.......معمر الكلب كان لديه كل تلك الثروات....ولا تجد مستشفى مثل الخلق في ليبيا...بينما الخليج...تفتتح السوربورن افرع لها في ابو ظبي...والمستشفيات هي الأكثر تجهيزا في المنطقة....وبعد ذلك يخرج عليهم من يعايرهم!
والله العظيم ومن باب احقاق الحق ومن طلعة ونزلة ولف بالدنيا من مشارق الارض الى مغاربها...انه من الأشياء التي تجلط الانسان ان يقوم شخص من جمهوريات الموز او من ليبيا او من الجزائر بمعايرة الخليجيين!
RE: الرد على: سورية...لا خبز...ولا حرية! - Sniper + - 02-25-2012
حديثك أعلاه عن رفاه المواطن الخليجي ينطبق على الكويت و قطر و الإمارات فقط أما بقية الدول
فيوجد فساد أعلى و فقر أكثر بكثير , بل أن بعض سكن الدول الخليجية يسافرون الى دول خليجية أخرى
للبحث عن وظيفة , فالأمر ليس سيان بكل الدول , مع ملاحظة أن الكويت تهمش قطاع كبير من السكان
و لا تمنحهم لا جنسية ولا حقوق "البدون" و كذلك الإمارات التي يتفاوت فيها دخل المواطن بشدة بحسب
الإمارة التي يسكن فيها , أما قطر فهي وفرت الرفاه للمواطن القطري و لكن لا ننسى أنها سحبت
الجنسية عن قبيلة كاملة بنسائها و رجالها و أطفالها و طردتهم لمجرد أعتراضهم على الحكومة
و فوق كل ذلك فلا حرية رأي ولا حرية صحافة ولا قضاء مستقل و لا إنتخابات ولا يسمح بأدنى إنتقاد
للحكومة , و هذا بكل دول الخليج بإستثناء الكويت , فالديمقراطيات وسيلة و لكن لا أعتقد أن الحريات
وسيلة كذلك إلا لو كانت ثورتكم ثورة خبز و ليست ثورة حرية و كرامة "إضافة للمادة طبعاً"
RE: الرد على: سورية...لا خبز...ولا حرية! - Enkidu61 - 02-26-2012
(02-25-2012, 01:37 PM)الحوت الأبيض كتب: هذا ما أردت قوله لفرات، من الخطأ الاعتماد على "معدّل" المدخول السنوي فهنالك فقر في الخليج بسبب توزيع غير عادل للثورة، كما أننا لا نأخذ بالحسبان وضع "العمالة الوافدة"... بعض دول الخليج أصبح العرب فيها أقلية وأغلب السكان عمال أجانب ليس لهم أي حقوق وقد تتفجر هذه القنبلة الموقوتة.
حتى أنت ياحوت. هل سرق أحد معرفك؟
تقول من الخطأ الاعتماد على "معدّل" المدخول السنوي؟ على ماذا نعتمد إذا ؟ على عزة النفس؟ أم على الممانعة؟ أم على الله؟
غريب أنت ياحوت. هل من المعقول أنك غافل عن أن سوريا أغنى دولة بالمنطقة؟ وممنوع أن تقدم اليها المساعدات منذ الاربعينات وذلك بالتصنيف الأمريكي.
هل تظن أن الموارد الطبيعية هي النفط والغاز؟
أولا لدينا نفط وغاز ولكن لانعرف كميتها ولا نثق بأرقام علي خرا. كل مانعرفه أن مرددوها له. ولدينا فوسفات يعطى لروسيا فقط وهو نادر ويحوي على البلوتنيوم وغيرها من العناصر المشعة وأيضا لانعرف المردود وأين يذهب.
ولدنيا، وهو المهم، موارد أخرى طبيعية لاتقل أهمية وتدخل في تصنيف الغنى للدول مثل المياه من انهار وينابيع وغيرها. لاحظ مثلا أنه لاتوجد نقطة ماء بالكويت. تخيل أنه مع كل التخلف العلمي الزراعي بسوريا،بسبب بيت الأسد، لازالت سوريا مصنفة عالميا بالزراعة فهي بالمرتبة الرابعة بالزيتون والثامنة باللوز وبالمرتبة العشرون بالعنب ولاتنسى الحبوب وغيرها. هذا كله بفضل ساعات عمل المواطن السوري الطويلة. هل هناك مقارنة مع الخليجي بالانتاجية.هناك أيضا الانتاج الحيواني والسياحة والطقس والغابات مم يدخل تحت الموارد الطبيعية.
أما الغنى فيدخل فيه الصناعات الحرفية ومعدل الأمية وأشياء كثيرة أيضا خاصة الفساد والشفافية والنظام السياسي والحريات والقانون وجهاز القضاء.
صدقني أن سوريا هي الأغنى بمواردها الطبيعية وبثوارها وهو أهم عامل على الاطلاق.