+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: محاولة لاثبات وجود خالق (/showthread.php?tid=47604)
محاولة لاثبات وجود خالق - البحث عن الحقيقة - 03-12-2012
الكون إما مخلوق وله خالق أو غير مخلوق وليس له خالق
إذا كان الكون غير مخلوق وليس له خالق فهذا يعني أن الكون أزلي
لكن إذا كان الكون أزلي فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا من الماضي للحاضر, أي أن زمنا لانهائي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل
إذن الكون مستحيل يكون أزلي أو غير مخلوق
إذن الكون مخلوق وله خالق غني عنه .
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - Dr.xXxXx - 03-12-2012
(03-12-2012, 08:54 PM)البحث عن الحقيقة كتب: لكن إذا كان الكون أزلي فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا من الماضي للحاضر, أي أن زمنا لانهائي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل
هل يمكنك توضيح التناقض في هذه النقطة؟
وللدقة، كيف قررت أن هذا الزمن اللانهائي قد انتهى؟
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-12-2012
(03-12-2012, 08:54 PM)البحث عن الحقيقة كتب: الكون إما مخلوق وله خالق أو غير مخلوق وليس له خالق
إذا كان الكون غير مخلوق وليس له خالق فهذا يعني أن الكون أزلي
لكن إذا كان الكون أزلي فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا من الماضي للحاضر, أي أن زمنا لانهائي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل
إذن الكون مستحيل يكون أزلي أو غير مخلوق
إذن الكون مخلوق وله خالق غني عنه .
ولكن هذا المنطق نفسه ينطبق على الخالق الذي لاغنى عنه.. اليس هو ايضا ازلي، في حين ان الحاضر هو نهاية زمنية؟
إذن الخالق ليس ازلي
الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-12-2012
إذا كان الكون فقاعة خارج الخالق، يكون الخالق محدود بخارج.. وبالتالي الخالق نفسه غير ازلي.
وإذا كان الكون فقاعة داخل الخالق، بالمعنى الهندوسي مثلا، يكون الطرح ممكن ولكن..
مثلا نحن نرى نهر، لنعتبره هو الكلية، اي لابداية ولانهاية له. ولكن فيه توجد بلايين الفقاعات، لكل منها بداية ونهاية في ذاتها.. ولكن كجزء من النهر هي بلا بداية او نهاية. هل يكون النهر خالق؟
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - rami111yousef - 03-13-2012
(03-12-2012, 09:48 PM)طريف سردست كتب:(03-12-2012, 08:54 PM)البحث عن الحقيقة كتب: الكون إما مخلوق وله خالق أو غير مخلوق وليس له خالق
إذا كان الكون غير مخلوق وليس له خالق فهذا يعني أن الكون أزلي
لكن إذا كان الكون أزلي فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا من الماضي للحاضر, أي أن زمنا لانهائي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل
إذن الكون مستحيل يكون أزلي أو غير مخلوق
إذن الكون مخلوق وله خالق غني عنه .
ولكن هذا المنطق نفسه ينطبق على الخالق الذي لاغنى عنه.. اليس هو ايضا ازلي، في حين ان الحاضر هو نهاية زمنية؟
إذن الخالق ليس ازلي
حسناً ... أين الرد على سؤال طريف المنطقي ؟؟
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-14-2012
(03-12-2012, 09:48 PM)طريف سردست كتب:(03-12-2012, 08:54 PM)البحث عن الحقيقة كتب: الكون إما مخلوق وله خالق أو غير مخلوق وليس له خالق
إذا كان الكون غير مخلوق وليس له خالق فهذا يعني أن الكون أزلي
لكن إذا كان الكون أزلي فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا من الماضي للحاضر, أي أن زمنا لانهائي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل
إذن الكون مستحيل يكون أزلي أو غير مخلوق
إذن الكون مخلوق وله خالق غني عنه .
ولكن هذا المنطق نفسه ينطبق على الخالق الذي لاغنى عنه.. اليس هو ايضا ازلي، في حين ان الحاضر هو نهاية زمنية؟
إذن الخالق ليس ازلي
الخالق غير المخلوق
و المغالطه تتلخص فى إسقاط صفات المخلوق على الخالق و هو غير لازم
لأنه من المعلوم ان جميع المخلوقات تمتنع عن الازليه
و لكنه غير ثابت ان الخالق ليس ازليا فهنا يمتنع الجزم بعدم ازلية الخالق و عليه تنكشف المغالطه
يعنى من الاخر
لا تعامل الخالق كمخلوق و تغالط الناس
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-14-2012
(03-14-2012, 12:18 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(03-12-2012, 09:48 PM)طريف سردست كتب:(03-12-2012, 08:54 PM)البحث عن الحقيقة كتب: الكون إما مخلوق وله خالق أو غير مخلوق وليس له خالق
إذا كان الكون غير مخلوق وليس له خالق فهذا يعني أن الكون أزلي
لكن إذا كان الكون أزلي فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا من الماضي للحاضر, أي أن زمنا لانهائي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل
إذن الكون مستحيل يكون أزلي أو غير مخلوق
إذن الكون مخلوق وله خالق غني عنه .
ولكن هذا المنطق نفسه ينطبق على الخالق الذي لاغنى عنه.. اليس هو ايضا ازلي، في حين ان الحاضر هو نهاية زمنية؟
إذن الخالق ليس ازلي
الخالق غير المخلوق
و المغالطه تتلخص فى إسقاط صفات المخلوق على الخالق و هو غير لازم
لأنه من المعلوم ان جميع المخلوقات تمتنع عن الازليه
و لكنه غير ثابت ان الخالق ليس ازليا فهنا يمتنع الجزم بعدم ازلية الخالق و عليه تنكشف المغالطه
يعنى من الاخر
لا تعامل الخالق كمخلوق و تغالط الناس
كل ماتفضلت به لاعلاقة له بطرح صاحبة الموضوع لفكرتها.. من حيث ان النقاش يدور حور الفكرة المطروحة وليس تصوراتك
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-14-2012
(03-12-2012, 10:00 PM)طريف سردست كتب: إذا كان الكون فقاعة خارج الخالق، يكون الخالق محدود بخارج.. وبالتالي الخالق نفسه غير ازلي.
وإذا كان الكون فقاعة داخل الخالق، بالمعنى الهندوسي مثلا، يكون الطرح ممكن ولكن..
مثلا نحن نرى نهر، لنعتبره هو الكلية، اي لابداية ولانهاية له. ولكن فيه توجد بلايين الفقاعات، لكل منها بداية ونهاية في ذاتها.. ولكن كجزء من النهر هي بلا بداية او نهاية. هل يكون النهر خالق؟
صفات مثل المحدوديه و الداخل و الخارج و كلمات مثل النهر و الفقاعه ... كلها جميعا جميعا مخلوقات و لا يصح ان تسقط صفاتها على الخالق
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-14-2012
(03-14-2012, 01:30 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(03-12-2012, 10:00 PM)طريف سردست كتب: إذا كان الكون فقاعة خارج الخالق، يكون الخالق محدود بخارج.. وبالتالي الخالق نفسه غير ازلي.
وإذا كان الكون فقاعة داخل الخالق، بالمعنى الهندوسي مثلا، يكون الطرح ممكن ولكن..
مثلا نحن نرى نهر، لنعتبره هو الكلية، اي لابداية ولانهاية له. ولكن فيه توجد بلايين الفقاعات، لكل منها بداية ونهاية في ذاتها.. ولكن كجزء من النهر هي بلا بداية او نهاية. هل يكون النهر خالق؟
صفات مثل المحدوديه و الداخل و الخارج و كلمات مثل النهر و الفقاعه ... كلها جميعا جميعا مخلوقات و لا يصح ان تسقط صفاتها على الخالق
شكرا على ماتفضلت به.. ولكنه لاعلاقة له بالموضوع، ولربما يدلل على عدم فهم السؤال. الموضوع يناقش فكرة الزميلة في اطار المنطق الموضوعي وليس تصوراتك.
الفرق كبير بين المنطق الرياضي الموضوعي، والمنطق الذهني الذاتي.
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-14-2012
(03-14-2012, 10:16 AM)طريف سردست كتب:(03-14-2012, 01:30 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(03-12-2012, 10:00 PM)طريف سردست كتب: إذا كان الكون فقاعة خارج الخالق، يكون الخالق محدود بخارج.. وبالتالي الخالق نفسه غير ازلي.
وإذا كان الكون فقاعة داخل الخالق، بالمعنى الهندوسي مثلا، يكون الطرح ممكن ولكن..
مثلا نحن نرى نهر، لنعتبره هو الكلية، اي لابداية ولانهاية له. ولكن فيه توجد بلايين الفقاعات، لكل منها بداية ونهاية في ذاتها.. ولكن كجزء من النهر هي بلا بداية او نهاية. هل يكون النهر خالق؟
صفات مثل المحدوديه و الداخل و الخارج و كلمات مثل النهر و الفقاعه ... كلها جميعا جميعا مخلوقات و لا يصح ان تسقط صفاتها على الخالق
شكرا على ماتفضلت به.. ولكنه لاعلاقة له بالموضوع، ولربما يدلل على عدم فهم السؤال. الموضوع يناقش فكرة الزميلة في اطار المنطق الموضوعي وليس تصوراتك.
الفرق كبير بين المنطق الرياضي الموضوعي، والمنطق الذهني الذاتي.
الموضوع يتكلم عن اثبات وجود اله و انت طرحت سؤال و انا رددت على صلب السؤال فهنا ينتفى إدعاؤك بإنعدام العلاقه ............................(1)
طريقتى فى الرد عليك و التى تتلخص فى كشف المغالطه لا تعتبر ردا على سؤالك بل تصحيحا للمنطق المغلوط الذى تتبعه و هذا لا يعنى فهم او عدم فهم للسؤال .....................(2)
اين هو التصور الذى اقوم بالكلام من خلاله كى تدعى انى اتكلم من منظور شخصى او دينى ؟ ..........(3)
الكلام اهو بدون زياده
خالق و مخلوق
للخالق صفات و للمخلوق صفات
الى اى منطق و اى تاريخ و اى واقع تقوم باسقاط صفات المخلوق على الخالق فتعامل الخالق على أنه خلوق و تقوم بخلط الحق على الباطل ؟