+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! (/showthread.php?tid=4779)
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - ATmaCA - 05-31-2008
عملية التبشير المسيحى تتم عن طريق العاطفة بطريق مباشر للغاية , عندما تتحاور مع مسيحيًا تسمع كلمات مثل "الله يحبك" , "اعرف خطة الله لحياتك" , "انت ابن الله" إلى اخره , طريقها المباشر هو العاطفة لاشىء غيرها , يلعب المبشر بشكل مباشر على العاطفة الموجودة عندك , ولا اخفيكم اننى ارى انها خطة ناجحة للكثير من الشخصيات البسيطة التى يمكنك ان تضحك عليها بكلام رنان يثير العاطفة , اما بالنسبة للشخصيات المفكرة فلا ينجح هذا التلاعب على الاطلاق .. !
إنك لو ذهبت الى رجل بسيط غير متعلم وقلت له كلام من قبيل "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم" او يسوع الذى سفك دمه من اجلك , يسوع الذى صلب من اجل الخطية , الخ كلام عاطفى بالطبع يمكنه التأثير على الشخصيات البسيطة ويمكنه ان يجعل اى مسيحى تغرورق عيناه بالدموع !
اما لو ذهبت لرجل مفكر صاحب خبرة فى المذاهب الفكرية فلن يتأثر بهذا الكلام على الاطلاق ولكن تكون فكرة جيدة ان ذهبت اليه وتعاملت معه بهذا الاسلوب التبشيرى المعروف.
ما يهم المفكر الفيلسوف هنا هو المنهج ككل وليس مجرد ان المسيح سفك دمه من اجلى ! لايهمنى هنا سفك دمه او دم غيره فهو حر فى تصرفاته , ما يبغاه المفكر ان تعامله بالعقل وليس بالعاطفة! لانه قرأ المنطق وعلم ان العاطفة ليست من المنطق فى شىء , عندما تقول له المسيح سفك دمه فسيقول لك هب ان شخصًا مجنونًا سفك دمه وزعم انه سفكه من اجلى بدون سبب فما معنى هذا ؟! هل يعنينى فى شىء؟ هل اتعاطف معه ؟؟ ما اريده ان يقول لى لماذا سفك دمه من اجلى , ما اريده هو العقل وليس العاطفة والتلاعب بالمشاعر والعواطف كما يحدث فى الافلام والمسلسلات .
الاسلوب التبشيرى ايضًا قريب جدًا من الاسلوب الرئاسى الامريكى ؟! الرئيس الامريكى تجده يخرج لك على شاشات التليفزيون بخطبة كلها تلاعب بالمشاعر , لانه يعلم ان البسطاء اكثر من المفكرين , وانقلاب عشرة خير الف مرة من انقلاب مائة على الحكم!
انا لا اعترض على الاسلوب التبشيرى الذى يستخدمه النصارى وانما انصحكم :) فهو غير مجدى خصوصًا فى عصرنا هذا الذى انتشرت فيه كل وسائل الاعلام واصبح الانسان الان يستطيع ان يأتى بأعمق الاشياء وهو جالس فى بيته متمدد على سريره يشرب نسكافيه ..
فى المقابل ..
يحسب للإسلام استخدامه للعقل فى الكثير من الامور الشائكة , فمثلًا القران الكريم هو افضل كتاب وضع استدلالات على وجود الله بل وبكم كبير جدًا بل ونقض ادلة الالحاد واستدل على الايمان بالله تعالى واثبت وجود الله بطرق منطقية , يعنى ان قارناه بالتوارة او الانجيل لوجدناه افضل كتاب وضع استدلالات منطقية على وجود الله .. لم يهتم الكتاب المقدس مثلًا باثارة هذا الموضوع كثيرًا ولم يعطه حقه من الاهتمام والابراز الشديد لهذه البراهين مثل القرآن الكريم , ولا اتحدث هنا عن مدى منطقية هذه الاستدلالات , وانما من ناحية موضوعية فهو اكثر كتاب اثار العقل فى هذا الموضوع ..
ايضًا فى الدعوة الاسلامية يثير الاسلام العقل اولًا : " افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لاترجعون" .. مسألة عميقة تثير تفكيرك حتى لو لم تؤمن بها , او على الاقل تجعلك تحترمها . ( احترام العقل اولًا ) .. الايات تلزمك ان تقول لها : ( شكرًا على احترام عقلى ) ثم لك حرية القبول او الرفض , يقول الله تعالى : أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها) محمد/ 24 .. ويقول ( إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون) الزمر/ 42. لايريد منك شىء غير إعمال العقل ان صح التعبير ..
اساس العقيدة عندنا هو العقل وليس العاطفة او التلاعب بالمشاعر .. بل عقيدة البرهنة والاستدلال، قال علماء الإسلام بأن الإيمان بالعقيدة الإسلامية لا تقليد فيه، بل يجب على الإنسان أن يؤمن إيمان دليل وبرهان عقلي، وبغض النظر عن مستوى هذا الدليل والبرهان.
وكما اشترط في الإيمان بالله سبحانه الدليل والبرهان العقليين، جعل الطريق إلى تصديق الأنبياء هو العقل. وبذا اُعطي العقل الدور الأول في بناء المعرفة والحياة. بل وجعل القرآن العقل دليلاً للمسير في دروب الحياة جميعها، يتعاضد هو والشريعة في رفقة المسار.
ولكى يتضح كلامى اكثر انقل لكم :
(إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون) البقرة/ 164.
(يؤتي الحكمة مَن يشاء ومَن يؤت الحكمة فقد أُوتي خيراً كثيراً وما يذكر إلا أولوا الألباب) البقرة/ 269.
(قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير) العنكبوت/ 20.
(وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون. بالبينات والزبر وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون) النحل/ 44.
ماهذا الا "نهج علمى" واستخدام مباشر للعقل بدون الانقياد لما سبق من تعاليم او افكار ... هذا ما يدعوا اليه الاسلام ..
فى النهاية دعونى اهمس فى آذانكم بكلام أشهر اقتصادي إنجليزى يقول : إن الإسلام يخاطب العقل الإنساني ٬ ويضعه على مشارف الطريق الحق٬ ويضمن له سعادة الدنيا والآخرة! ويقول: إنني حتى الآن قرأت ست سور من القرآن الكريم٬ وقد شعرت بأن الإسلام يملك أسباب التقدم الحضاري والتفوق العلمي٬ ولكن المسلمين متقوقعون (!)
كل الود والتقدير ..
آتماكا(f)
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - fancyhoney - 06-01-2008
فكرت ان اكتب ردا ثم تراجعت
بالله عليك يا اتماكا
ماذا تتوقع ردا على كلامك ؟
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - ATmaCA - 06-01-2008
تحياتى fancyhoney ..
اتوقع ردًا على السؤال : ماذا تختار العقل ام العاطفة والتلاعب بالمشاعر ؟
اسلوب التبشير بالمسيحية يتم عن طريق التلاعب بعاطفة البسطاء - مع احترامى - لا اجد اى حجج عقلانية فى التبشير بالمسيحية .
ابراهيم مثلًا لو تأملت مداخلاته ستجد مجرد اثارة للمشاعر بدون اى حجة واضحة تدعونى للتأمل ..
قطقط مثلًا يعتمد على اسلوب : الله يحبك ويريد لك الخلاص .. ولايتطرق للمنهج الا نادرًا ..
هذه مجرد امثلة فقط ..
اريد ايضًا رأيك فى مسألة ان الكتاب المقدس لم يقدم حجج واضحة على وجود الله ؟ ما سبب ذلك ؟ هل هو امر غير مهم مثلًا ؟؟
" فمثلًا القران الكريم هو افضل كتاب وضع استدلالات على وجود الله بل وبكم كبير جدًا بل ونقض ادلة الالحاد واستدل على الايمان بالله تعالى واثبت وجود الله بطرق منطقية , يعنى ان قارناه بالتوارة او الانجيل لوجدناه افضل كتاب وضع استدلالات منطقية على وجود الله .. لم يهتم الكتاب المقدس مثلًا باثارة هذا الموضوع كثيرًا ولم يعطه حقه من الاهتمام والابراز الشديد لهذه البراهين مثل القرآن الكريم , ولا اتحدث هنا عن مدى منطقية هذه الاستدلالات , وانما من ناحية موضوعية فهو اكثر كتاب اثار العقل فى هذا الموضوع "
كل الود والتقدير ..
اتماكا.
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - غريب عنك يادنيا - 06-01-2008
اسجل متابعتى ..
واتشوق ان اعرف رأى الزميل ابراهيم
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - fancyhoney - 06-01-2008
تحياتي اتماكا
Array
اتوقع ردًا على السؤال : ماذا تختار العقل ام العاطفة والتلاعب بالمشاعر ؟
[/quote]
مخاطبة المشاعر لا تعني التلاعب بالمشاعر ,و الا لاصبح مخاطبة العقل ( التلاعب بالعقل )
و الانسان فكر + مشاعر
ولا سيادة لواحد على الاخر
و ماذا تقول سيادتك عن ( المؤلفة قلوبهم )
( خلينا ساكتين احسن ) *
لابراهيم و اقرانه ممن يمدونا بالكتب التى ماكان منتدى التوحيد ليوفر واحد من الف منها ان يخاطبونا في ( الهجايص ) ** و في العاطفة و في اي شئ
معترض ؟
Array
اريد ايضًا رأيك فى مسألة ان الكتاب المقدس لم يقدم حجج واضحة على وجود الله ؟ ما سبب ذلك ؟ هل هو امر غير مهم مثلًا ؟؟[/quote]
قل لي ماذا قدم القران غير ما قاله الرسول
مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر ( رو 1 : 20 )
و التى هي حجة الفلاسفة رقم 1
ام ان القران حين اراد اثبات وحدانية الله استغل عدم فساد الكون فقال لو كان فيهما غير الله لفسدتا , ثم اثبت فسادهما لما اراد الهجوم على الانسان قال ظهر الفساد في البر و البحر ؟
او الذي حدث عندما بهت الذي كفر , عندما نسب القران لسيدنا ابراهيم عليه السلام موافقته على احياء فرعون للموتى !!
عن اي عقل تتحدث ؟
عقل الفلاسفة , ام عقل الحشوية و الحنابلة و اهل الحديث الذين كفروا الفلاسفة ؟
اي عقل تقصد ؟
و عن اي استدلال تتكلم ؟
اتعلم شيئا
دع المبشرين يخاطبون العاطفة , و خاطب انت العقول
و جزا الله الجميع خير جزاء ...
لكن ابدا ابدا
لا تستخدم المبشرين ضد المسيحية
بل عاتب اهل الارض جميعا الذين تصفهم بالغباء و الحيوانية ان سلمت بتبعيتهم للمشاعر و الغرائز و انسياقهم للمبشرين
هل هذا هو الاسلام و هذا ما علمك اياه بعقلانيته ؟
-----------------------------
* تعبير مصري معناه الرغبة في عدم مناقشة جوانب عدة
** تعبير مصري معناه كلام لا قيمة له
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - ATmaCA - 06-02-2008
الحمد لله رب العالمين ..
تحياتى فانسى
انا فى الفترة الاخيرة غير متابع لهذه الساحة .. لذا ارجو التوضيح : هل انت مسيحى ام لك توجه آخر؟! .
قرأت لك موضوع تنقد فيه الاسلام فى منتدى اللادينيين , والموضوع كان فى قسم لايسمح بالحوار الدينى - الدينى .. لهذا استنتجت انك اما لست مسيحيًا واما انك تمثل انك لست مسيحيًا !! فارجو التوضيح وجزاكم ربكم خيرًا .
Arrayتحياتي اتماكا
مخاطبة المشاعر لا تعني التلاعب بالمشاعر ,و الا لاصبح مخاطبة العقل ( التلاعب بالعقل )
و الانسان فكر + مشاعر
ولا سيادة لواحد على الاخر[/quote]
عزيزى هناك فرق شاسع بين "مخاطبة المشاعر" و"التلاعب بالمشاعر"
انتم تتلاعبون بالمشاعر ..
الفرق ان التلاعب بالمشاعر هو تأثير على المشاعر بدون حجة واضحة .. هذا اسمه تلاعب كما اشرت فى بداية الموضوع ..
اما "مخاطبة المشاعر" معناه ان عندك حق وتؤثر على غيرك عن طريق المشاعر حتى يعرف خطأه ويلتفت للحق .. وهذا غير موجود ..
مثل ابن يقسو على امه بدون مبرر .. فتذهب انت اليه وتحاول ان "تخاطب مشاعره" كما تقول انت بان تقول له امك حملتك وربتك وارضعت الخ .. هذا شىء عظيم ..
اما ان تذهب لابن لا دليل واضح على الاطلاق على انه يقسو على امه وتقول له امك حملتك وربتك وارضعتك لحاجة فى نفس يعقوب .. فهذا اسمه تلاعب بالمشاعر عزيزى .. فليس عندك حجة واضحة تقدمها .. يعنى كانك تهرتل! ومن امامك لن يلتفت لكلامك الا ان كان ساذجًا ..
انتم تقدمون دينكم عن طريق التلاعب بالمشاعر .. الله يحبك .. الله يريدك .. يسوع فداك .. يسوع انقذك .. الى اخره ..
هذا لاينفع مع المفكرين ..
فى العقيدة لايصلح ان تتلاعب بالمشاعر ..
Arrayو ماذا تقول سيادتك عن ( المؤلفة قلوبهم )
( خلينا ساكتين احسن ) *[/quote]
اولًا اذكرك ان القسم يمنع الكتابة باللهجة العامية ( على ما اعتقد ) ! وعلى فرض ان الادارة منتبهة من الاساس ..
ثانيًا لا افهم العلاقة بين الموضوع و "المؤلفة قلوبهم" ارجو التوضيح .
دعك من اسلوب الاطفال لو سمحت ..
Arrayلابراهيم و اقرانه ممن يمدونا بالكتب التى ماكان منتدى التوحيد ليوفر واحد من الف منها ان يخاطبونا في ( الهجايص ) ** و في العاطفة و في اي شئ
معترض ؟[/quote]
الترجمة لو سمحت ؟
هل العربية صعبة لهذه الدرجة؟
ما دخل منتدى التوحيد فى الموضوع ولماذا يحرقكم الى هذا الحد ؟!
هب انه منتدى فاشل .. لماذا تركزون بشدة على الفاشلين ؟
Arrayمدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر ( رو 1 : 20 )
و التى هي حجة الفلاسفة رقم 1[/quote]
اقول لك استشهادات واستدلالات واثراء عقلى فتقول لى مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية حتى انهم بلا عذر ؟!!
اين الاثراء العقلى هنا ؟؟ تتحدث عن شىء بديهى وتقول هذا اثراء من الكتاب المقدس للعقل ؟!!
Arrayام ان القران حين اراد اثبات وحدانية الله استغل عدم فساد الكون فقال لو كان فيهما غير الله لفسدتا , ثم اثبت فسادهما لما اراد الهجوم على الانسان قال ظهر الفساد في البر و البحر ؟[/quote]
فى الاولى يقصد (الكل) ليدلل على ان الكل لن يدوم فى ظل وجود آلهين .. وفى الثانية يقصد الجزء مع ثبات الكل .
Arrayاو الذي حدث عندما بهت الذي كفر , عندما نسب القران لسيدنا ابراهيم عليه السلام موافقته على احياء فرعون للموتى !![/quote]
برافوا يا فانسى أنت رائع ومبدع فى الربط بين الكتل الصلبة وشبة اللينة :)
لن ارد على هذا الاقتباس , ساتركه هكذا معلق ليضحك عليه المارة !!
والحمد لله رب العالمين ..
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - إبراهيم - 06-02-2008
Array
اسجل متابعتى ..
واتشوق ان اعرف رأى الزميل ابراهيم
[/quote]
دخلت الموضوع هنا بالصدفة المحضة. ساحة أديان أو لا أديان بصراحة لا تستهوياني وما هما إلا صداع بدون فائدة. ولكنك ستعرف رأيي أخي العزيز...
Arrayفى المقابل ..
يحسب للإسلام استخدامه للعقل فى الكثير من الامور الشائكة , فمثلًا القران الكريم هو افضل كتاب وضع استدلالات على وجود الله بل وبكم كبير جدًا بل ونقض ادلة الالحاد واستدل على الايمان بالله تعالى واثبت وجود الله بطرق منطقية , يعنى ان قارناه بالتوارة او الانجيل لوجدناه افضل كتاب وضع استدلالات منطقية على وجود الله .. لم يهتم الكتاب المقدس مثلًا باثارة هذا الموضوع كثيرًا ولم يعطه حقه من الاهتمام والابراز الشديد لهذه البراهين مثل القرآن الكريم , ولا اتحدث هنا عن مدى منطقية هذه الاستدلالات , وانما من ناحية موضوعية فهو اكثر كتاب اثار العقل فى هذا الموضوع ..[/quote]
الإسلام يلتمس في الإنسان أن يتعقل ويتدبر بعقله قدرة الخالق والنتيجة المنطقية المتوقعة هي أن يـُسلم أمره لله ويصبح مسلم. هذا لا يعني أن الإسلام "عقلاني". الدين.. أي دين.. يستخدم العقل كمطية لتوصيل حجة بخصوص هذا الدين ولكن هذا لا يعني أبداً أن الدين قائم على العقل. كون الدين مؤسس من الأساس على فكرة "الله" فهو خارج حدود العقل. والدين كمسألة إيمانية لا يمكن إثباته وبالتالي لا يمكن نفيه بل هو أمر نقبله قبول إيماني. سأكون مسلم ليس لأن الإسلام يقنعني أو لأني أملك الحجج والبراهين على صحة الإسلام ولكني لأني أريد أن أُسلم قلبي لله. تسليم القلب هو نقطة الانطلاق وليس "براهين العقل".
وأنا أكتب هذه المشاركة أطللت من النافذة وحدقت النظر فوجدت رجل فقير ملابسه متهرأة وملفت للنظر ويتبعه مجموعة من العرجان والعميان والمنبوذين اجتماعياً. اضطررت لترك الكمبيوتر وجريت وراءه لأتفقد أمره. أنت يا عم! أنت يا حاج! أنت يا مولانا! من أنت؟ ومن هؤلاء الذين يتبعونك ويسيرون وراءك في تسلمي تام؟ يرد علي بابتسامة ويقول: أنا يسوع المسيح. هؤلاء قلت لواحد فيهم كلمة واحدة وهي "اتبعني" فمشى ورائي. تجحظ عيناي للخارج وأستغرب وبيدي كتاب عن محاورات أفلاطون وأتفقد كلامه الساذج وأعود وأسأله: قلت له: اتبعني؟ هكذا؟ كلمة واحدة؟ يبتسم ويرد: نعم؛ كلمة واحدة. يدفعني الفضول وأسأله مرة ثانية: وما الذي يستفيدونه لو اتبعوك وأنت لست من وجهاء القوم من طريقة ملابسك ونحن مجتمع المظاهر؟ يجيبني: سأدخلهم إلى الحياة الإلهية. لا ذهب ولا فضة عندي ولكني عندي ملكوت الله؛ أعطيه لهم بتمامه وهو يكفيهم. لا يسعني أنا إبراهيم عرفات سوى أن أتبعه وأتدبر كلامه عن هذه "الحياة" المزعومة التي يتكلم عنها كثيراً وأراه يرتقي بي. أجده قد أخذ الإعياء منه ما أخذ وهو بشر ثم أتركه حتى يستريح وأذهب أنا أيضا تحت النخلة وأستريح وأقرأ محاورات أفلاطون وأتعجب من سقراط وهو لا ينكر العقل و لا ينكر ما للقلب من روافد بل ينصح تلميذه قائلاً في كلماته الأخيرة: علينا ديك لـ إسكولابيو؛ لا تنسى تسديد الدين الذي علينا. عندها أتيقن أنا ما لـ سقراط وأفلاطون من محاورات عقلية شيء وما للمسيح وما يعطيني إياه من حياة إلهية شيء آخر تماماً ومنفصل بشكل ما عن محاورات العقل ورياضاته الذهنية. أترك هؤلاء وأولئك جانباً وأمر بقوم آخرين معروفين بحبهم للرسول وآل البيت الطاهرين. لا أجادلهم بل أشاركهم أيضا حب آل البيت وأعيش معهم تجربتهم قدر المستطاع طالباً من الإله أن يوسع تخومي ولا أكون ضيق الفكر والبصيرة كما عهدني كثير من الناس بل يتسع قلبي لهؤلاء فأسمع أشعار عذبة في حب آل البيت وأعرف أن المسألة متعلقة بالولاء وليست بالعقل وإنْ اتخذت من العقل مجرد طريق تعبر عليه لتوصيل هذا الحب وذاك الولاء. بعدها أجالس سامية وهي تحدثني عن تجربتها الإيمانية فأزداد ثراء داخلي وبعدها أجالس تيريز المسيحية وهي تحدثني عن حبها لله وأشعر أيضا بثراء. لا هنا أو هناك قمت بالتحجج بالعقل أو أني أولى به من غيري.
ومع ذلك...
وبرغم ما قلت أعلاه.....
يأخذني شيطان التفكير وأريد قدح العقل وإضرام فتيل التفكير وعندها تثور ثورتي وأحتد عما قد يخالف فهمي لمباديء التاريخ وما علمته من سنن الكون عن طبيعة الباريء كمثال.
ثم أعود وتهدأ نفسي وتستريح..... ربما تسمع سامية أو تيريز مرة ثانية وتهدأ بالإيمان... وربما تسمع شهاب الدمشقي وتقرأ أقواله العاقلة وما فيها من بريق العقل وإن جاء مخالفاً لما أؤمن...يمكنني أيضا أن أتعلم وأستفيد وبهذا تتم عملية صنفرة للإيمان ويكون هذا الإيمان هو إيماني الشخصي الخاص بي وليس مجرد أفكار تقليدية أسترجعها من الذهن بشكل اجتراري.
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - إبراهيم - 06-02-2008
Arrayلابراهيم و اقرانه ممن يمدونا بالكتب التى ماكان منتدى التوحيد ليوفر واحد من الف منها ان يخاطبونا في ( الهجايص ) ** و في العاطفة و في اي شئ
معترض ؟ [/quote]
يا أخي فانسي:
نحن لسنا في عراك أو مسابقة صديقي..
على فكرة.. معلوماتك خاطئة. السلفيون هم الأصل ومنهم تعلمت فكرة توفير الكتاب ولكني أحببت توسيعها في دائرة الفلسفة والأدب والميثولوجيا وما هو مستطاع من العلوم الإنسانية وبعيداً عن دائرة الدين ...فيما عدا الكتب الإسماعيلية التي تبنيت العمل عليها حباً مني في الطائفة الإسماعيلية. هم يعانون الاضطهاد مثلكم كأقباط ويجب أن نقف بجوار أي إنسان مضطهد وبكل قوانا. حاول أن تتعرف بالمسلمين الإسماعيلين هنا وستجد الجمال بعينه.
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - إبراهيم - 06-02-2008
بما أن زر التعديل لم يسمح لي بالتعديل سأقوم به في استدراك هنا. في المشاركة # 7 كتبت:
Arrayويسيرون وراءك في تسلمي تام؟[/quote]
والمقصود في الأساس هو كتابة:
ويسيرون وراءك في تسليم تام
الاسلام والمسيحية .. العاطفة والعقلانية ! - fancyhoney - 06-02-2008
تحياتي ابراهيم
لا اتكلم عن الكتب , و انما عن حرية من يقدم الكتب في ان يقدم اي شئ اخر , بل عن حرية من لا يقدم شيئا في الاصل
تحياتي اتماكا
Arrayقرأت لك موضوع تنقد فيه الاسلام فى منتدى اللادينيين , والموضوع كان فى قسم لايسمح بالحوار الدينى - الدينى .. لهذا استنتجت انك اما لست مسيحيًا واما انك تمثل انك لست مسيحيًا !! فارجو التوضيح وجزاكم ربكم خيرًا .[/quote]
انا مسيحي ,ووفر على نفسك الاستنتاجات الهولمزية و اثبت ما تدعيه ,او قدم شكوى الي منتدى اللادينيين
و راجع مواضيعي هناك مثل هذا
http://ladeenyon.net/forum/viewtopic.php?f...6753d1c06b77040
و الذي يكشف شيزوفرانيا ( العقلانية الاسلامية )
الجديد , انهم - في بعض المنتديات التى تتبع هذا القانون - فتحوا ساحة للحوار الديني الديني
ايمانا منهم بقدرة الدينيين على ضرب بعضهم , و ضرب الاديان بعضها ببعض
واضح ؟
Arrayاولًا اذكرك ان القسم يمنع الكتابة باللهجة العامية ( على ما اعتقد )[/quote]
قدم شكوى ثانية هنا !
و لكن لاحظ قولك
Array يعنى كانك تهرتل[/quote]
حيث انك تنه عن فعل وتأتي مثله .. عار عليك ان فعلت عظيم
فعلي و على نفسك الق القنبلة
اما قولك
Arrayالترجمة لو سمحت ؟[/quote]
فهذا هو الفارق بيني و بينك ,حيث انني استعمل الكلمة القريبة مني , ثم اوضحها بلغة فصيحة كما تريد , و لكن لقوم يرون
الم تر كلامي
* تعبير مصري معناه الرغبة في عدم مناقشة جوانب عدة
** تعبير مصري معناه كلام لا قيمة له
اخيرا قولك
Arrayلماذا يحرقكم الى هذا الحد ؟!
هب انه منتدى فاشل .. لماذا تركزون بشدة على الفاشلين ؟
[/quote]
لا يمنعني احد من ذكر اي شئ لأنه (( بالضاد تتمايز الاشياء ))
و منتداك هو ضد كل ما يمثله النادي هنا , فان تنتقد ما هو هنا هذا مبرر في ضوء خلفيتك
و القاء الضوء على خلفيتك يوضح امورا كثيرة (( و بالضاد تتمايز الاشياء ))
اما ان كنت ستستنتج من مقارنتي ( نجاح منتدى التوحيد الساحق )
فهذا لن يضيرني في شئ
هو ناااااااااااجح , ناااااااااااااااجح مثل ( زواج عتريس من فؤادة ) و ليكن ما يكون
تعال ننهي هذه المسألة , و ندخل في كلامك و الذي هو غريب غريب
فقبل هذا من اصرارك على الشكوي بسبب مخالفة الاجراءات ( مع مخالفتك اياها ) هو تضييق عجيب ممن يفترض في نفسه ( سعة الصدر )
اكتبت بالعامية او بالفصحى , هل اسأت اليك ؟
ام هي شكوى و السلام ؟
اكتبت ( ديني ديني ) ماذا يضيرك
او ابلغ الامم المتحدة , بانهم ( يكرهون الاسلام ) و يتحالفون ضده
هذا كله مفهوم و مفسر ( لغير المسلمين اكثر من المسلمين )
لاحظ قولك ( انكم تفعلون | انكم تفعلون ) و هي مغالطة التعميم و التى هي ضرورية لمن يحسب العالم معاديا
العالم كله قرر القضاء على الاسلام , و لكن الله لهم بالمرصاد
اكتبت بالعامية او بالفصحى , فلن يؤثر هذا في شئ , فرؤيتك جاهزة وثابتة
فلنترك هذه الصغائر اذن و ننظر في غيرها
Arrayتأثير على المشاعر بدون حجة واضحة[/quote]
افدنا يا سيدي
ما هي ( الحجج ) التى تتأثر بها ( المشاعر ) ؟!
لنستخدمها طبقا ل ( نصيحتك )
Arrayاقول لك استشهادات واستدلالات واثراء عقلى فتقول لى مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية حتى انهم بلا عذر ؟!![/quote]
مهلا اتماكا
لكن كانت عبارتي انشائية
سؤال غرضه ( الاستفهام )
ماذا قدم القران غير دليل العلة ...
اما ان اعجبك انك ( امة اقرأ ) و ( لمن يعقلون ) فهنيئا , لو كان هذا هو المعيار , فانت الخصم و الحكم
و لكن سؤالي كان لتعرض تلك الحجج العقلية التى تدعيها
اما قولك
Arrayتتحدث عن شىء بديهى وتقول هذا اثراء من الكتاب المقدس للعقل ؟!![/quote]
كأنه من غير بديهيات القران ان يقول ( ايات لقوم يعقلون )
و كأن البديهي ان الايات لقوم ( لا يعقلون ) و لكن و على عكس المتوقع تأتي الايات لقوم يعقلون
تقول
Array
فى الاولى يقصد (الكل) ليدلل على ان الكل لن يدوم فى ظل وجود آلهين .. وفى الثانية يقصد الجزء مع ثبات الكل .
[/quote]
جميل جدا
فقد قال القران ( لو كان فيهما غير الله لفسدتا كليا )
ثم قال
( ظهر الفساد في بعض البر و البحر )
سيدي الفاضل
اعتقد المغالطة واضحة
تقول
Arrayثانيًا لا افهم العلاقة بين الموضوع و "المؤلفة قلوبهم" ارجو التوضيح .[/quote]
و انا لا افهم عدم فهمك !
ما الموضوع الا عن اعتقادك عاطفة المسيحية و عقلانية الاسلام
فماذا عن اموال الاسلام , اتبقى افضل من عاطفة المسيحية ؟
او كان الوعد بالحور العين خطابا عقليا ؟
و جنات الانهار لاهل الصحراء , حجة مقنعة ؟
اليست هذه مخاطبة للغرائز ؟
اما عن الحوار بين ابراهيم و الملك
فها هو ( لكي يتأمل القارئ مع كلامي كلام القران )
قال إبراهيم : ربي الذي يحيي ويميت
قال ( الملك ) أنا أحيي وأميت
فامرها ابراهيم كما هي .....
واكمل فقال إبراهيم : فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب
فامرها الملك كما هي ....
بل ( بهت الذي كفر )
فعلا
دليل و برهان
هذا الحوار في قمة الدليل و البرهان
لقد سألتك ماذا تريد ردا على موضوعك
فان اردت نصرة الاسلام , فحياك الله
و لكن ان تقول عن الاسلام
(( يحسب للإسلام استخدامه للعقل ))
و تقول عن المبشرين ( لا المسيحية )
(( يلعب المبشر بشكل مباشر على العاطفة الموجودة عندك ))
فتنسب التلاعب للمبشر , و تعفى الاسلام منه هكذا دون اي دليل
ثم تتكلم عن عقلانية الخطاب الاسلامي ؟
ما رأيك في نسبة التلاعب بالعقل للاسلام ؟
لم لم تتطرق الي هذا الاحتمال ؟
و ايضا تهربت من اجابة سؤالي عن اي عقل تتحدث
عموما لو اكتفينا بقولك
Arrayلا اخفيكم اننى ارى انها خطة ناجحة للكثير من الشخصيات البسيطة التى يمكنك ان تضحك عليها بكلام رنان يثير العاطف[/quote]
بما فيه من اتهام مخلوقات الله
فيبدو من كلامك نجاح المبشرين
و هذا هو المطلوب
و نصيحتك مشكور عليها
تحياتي