+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: تـاريخ و ميثولوجيـا (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=7)
+---- الموضوع: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب (/showthread.php?tid=47791)
الصفحات:
1
2
قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-26-2012
لقراءة كتابهم المقدس الذي يشبه القرآن الى حد مدهش انقر هنا
http://www.mandaeannetwork.com/GinzaRba/index.html
ستنتظر قليلا لتحميل الكتاب ثم تنقر على وسط الطرف الايسر من الكتاب فتبدأ الصفحات بالتتابع
RE: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-26-2012
شكرا طريف على اللينك والمجهود,
لكن أنا أتحسس جدا فى أطلاق أحكام بدون ذكر دلائل,ماهو الدليل على أن كتابات صابئة العراق أقدم من نصوص كتابات دينية أخرى ؟
لاحظت ذكر قصة أدم وأبليس ملك النار الذى رفض السجود له التى ذكرها محمدا فى القرأن,طبعا لاداعى للتكرار ان القرأن كما قال عنه عرب الجاهلية اساطير الاولين فقصصه منقولة من الكتابات والروايات السمعية المنتشرة فى زمن محمدا للنصارى واليهودى والصابئة والزرادشتيين .
RE: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-26-2012
(03-26-2012, 11:19 PM)الحكيم الرائى كتب: شكرا طريف على اللينك والمجهود,
لكن أنا أتحسس جدا فى أطلاق أحكام بدون ذكر دلائل,ماهو الدليل على أن كتابات صابئة العراق أقدم من نصوص كتابات دينية أخرى ؟
لاحظت ذكر قصة أدم وأبليس ملك النار الذى رفض السجود له التى ذكرها محمدا فى القرأن,طبعا لاداعى للتكرار ان القرأن كما قال عنه عرب الجاهلية اساطير الاولين فقصصه منقولة من الكتابات والروايات السمعية المنتشرة فى زمن محمدا للنصارى واليهودى والصابئة والزرادشتيين .
نصوص دينية اخرى مثل ماذا؟
هل تقصد ان لديك شك في ان تكون كتاباتهم اقدم من، حتى، اليهودية؟
http://www.mesopot.com/old/adad9/52.htm
RE: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-26-2012
(03-26-2012, 11:51 PM)طريف سردست كتب: هل تقصد ان لديك شك في ان تكون كتاباتهم اقدم من، حتى، اليهودية؟
نعم
الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-27-2012
حسب علمي لم اسمع هذا الشك من احد سابقا. هل اسبابه الضرورة النظرية لجعل قرآنهم بعد كتب اهل الكتاب ام لديك اسباب اخرى؟
RE: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - على نور الله - 03-27-2012
شكرا يا طريف
عندى رغبة فى الاطلاع على كتب الصابئة و الدروز لان معرفة هذه الاديان او الطوائف غير متوفرة
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-27-2012
(03-27-2012, 12:52 PM)طريف سردست كتب: حسب علمي لم اسمع هذا الشك من احد سابقا. هل اسبابه الضرورة النظرية لجعل قرآنهم بعد كتب اهل الكتاب ام لديك اسباب اخرى؟
السبب ان ظهور هذه الطائفة عرف لاحقا فيما بعد القرون الميلادية الأولى,وقد تكون جماعة غنوصية ذات جذورا مصرية والأشارات الى هذا كثيرة منها بكاؤهم على المصريون الذين غرقوا فى البحر وهم يطاردون موسى وأقامتهم عاشوراء ولطمية سنوية على أرواحهم !!وهم على خلاف اليهودية والمسيحية والأسلام يتنكرون للتاريخ الابراهيمى وتوابعه موسى التوراة المسيح فى تخريجة غريبة لايمانهم بيحى =يوحنا المعمدان الذى من المفروض أنه كان يهوديا يمارس الختان ويأكل الكوشير =اللحوم الحلال بينما هم لايختننون ولديهم طريقتهم فى الطعام.
المعنى أن الجماعة كما أعرف لم يرد لها ذكر فى تاريخ ماقبل الميلاد ولاعرفت لها كتابات فى هذا الوقت,وهم يزعمون أن يحىى هو نبيهم=بالواقع لايوجد لذكر يحى على الاطلاق فى اى تاريخ دينى او دنيوى بخلاف كتابات العهد الجديد,ولايوجد ذكر له فى حوليات الديانة اليهودية ولا الحوليات العلمانية التاريخية ,فمن الواضح أنتحالهم قصته ,المرجح لدى انها جماعة غنوصية=عرفانية مصرية ,هاجرت لاسباب ما وتوقفت فى هجراتها فى اماكن مثل فلسطين او سوريا التاريخية بمعناها الشامل حتى حط بهم الحل واستقروا نهائيا حول الفرات.
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-27-2012
(03-27-2012, 01:41 PM)الحكيم الرائى كتب:(03-27-2012, 12:52 PM)طريف سردست كتب: حسب علمي لم اسمع هذا الشك من احد سابقا. هل اسبابه الضرورة النظرية لجعل قرآنهم بعد كتب اهل الكتاب ام لديك اسباب اخرى؟
السبب ان ظهور هذه الطائفة عرف لاحقا فيما بعد القرون الميلادية الأولى,وقد تكون جماعة غنوصية ذات جذورا مصرية والأشارات الى هذا كثيرة منها بكاؤهم على المصريون الذين غرقوا فى البحر وهم يطاردون موسى وأقامتهم عاشوراء ولطمية سنوية على أرواحهم !!وهم على خلاف اليهودية والمسيحية والأسلام يتنكرون للتاريخ الابراهيمى وتوابعه موسى التوراة المسيح فى تخريجة غريبة لايمانهم بيحى =يوحنا المعمدان الذى من المفروض أنه كان يهوديا يمارس الختان ويأكل الكوشير =اللحوم الحلال بينما هم لايختننون ولديهم طريقتهم فى الطعام.
المعنى أن الجماعة كما أعرف لم يرد لها ذكر فى تاريخ ماقبل الميلاد ولاعرفت لها كتابات فى هذا الوقت,وهم يزعمون أن يحىى هو نبيهم=بالواقع لايوجد لذكر يحى على الاطلاق فى اى تاريخ دينى او دنيوى بخلاف كتابات العهد الجديد,ولايوجد ذكر له فى حوليات الديانة اليهودية ولا الحوليات العلمانية التاريخية ,فمن الواضح أنتحالهم قصته ,المرجح لدى انها جماعة غنوصية=عرفانية مصرية ,هاجرت لاسباب ما وتوقفت فى هجراتها فى اماكن مثل فلسطين او سوريا التاريخية بمعناها الشامل حتى حط بهم الحل واستقروا نهائيا حول الفرات.
لاادري من اين اتيت بمعلوماتك عن الجماعة. غير انه، وحسب علمي المتواضع للغاية في هذا الشأن، يحيى ليس اول انبياءهم، وانما احد انبياءهم، كما ان يحيى المعمدان ليس يهوديا وانما آراميا.
إضافة الى ذلك عاشوراء اقدم من اليهودية وتعود بجذورها الى السومرية، فهي معروفة حتى عند الايزيديين. كما لم اسمع عن بكائهم على مصريين غرقوا في البحر، إضافة الى انه لايوجد اي دليل على ان هناك مصريين غرقوا في بحر عدا الباخرة المصرية التي غرقت في عهد مبارك
وعلى كل الاحوال، سأبدأ بالبحث في هذا الموضوع وساكون شاكرا لو تفضلت بتبادل المصادر
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - observer - 03-27-2012
(03-27-2012, 07:22 PM)طريف سردست كتب: لاادري من اين اتيت بمعلوماتك عن الجماعة. غير انه، وحسب علمي المتواضع للغاية في هذا الشأن، يحيى ليس اول انبياءهم، وانما احد انبياءهم، كما ان يحيى المعمدان ليس يهوديا وانما آراميا.اولا- شكرا جزيلا على الرابط.
ثانيا- الذي اعرفه ان زكريا والد يوحنا المعمدان لم يكن فقط يهوديا، بل كاهنا من سبط لاوي ايضا. و والدة يوحنا المعمدان اليصابات (الليزبث) لها صلة قرابة مع السيدة مريم العذراء، لهذا دأب الصبة او المندائيين بنعت المسيحيين بأبناء الخالة!!!
اقتباس:إضافة الى ذلك عاشوراء اقدم من اليهودية وتعود بجذورها الى السومرية، فهي معروفة حتى عند الايزيديين. كما لم اسمع عن بكائهم على مصريين غرقوا في البحر، إضافة الى انه لايوجد اي دليل على ان هناك مصريين غرقوا في بحر عدا الباخرة المصرية التي غرقت في عهد مباركبالفعل هذا الكلام الغريب يحتاج الى توثيق!
وعلى كل الاحوال، سأبدأ بالبحث في هذا الموضوع وساكون شاكرا لو تفضلت بتبادل المصادر
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-27-2012
(03-27-2012, 07:22 PM)طريف سردست كتب: لاادري من اين اتيت بمعلوماتك عن الجماعة. غير انه، وحسب علمي المتواضع للغاية في هذا الشأن، يحيى ليس اول انبياءهم، وانما احد انبياءهم، كما ان يحيى المعمدان ليس يهوديا وانما آراميا.
إضافة الى ذلك عاشوراء اقدم من اليهودية وتعود بجذورها الى السومرية، فهي معروفة حتى عند الايزيديين. كما لم اسمع عن بكائهم على مصريين غرقوا في البحر، إضافة الى انه لايوجد اي دليل على ان هناك مصريين غرقوا في بحر عدا الباخرة المصرية التي غرقت في عهد مبارك
وعلى كل الاحوال، سأبدأ بالبحث في هذا الموضوع وساكون شاكرا لو تفضلت بتبادل المصادر
ياليتك ياعزيزى طريف طالعت الموقع الذى وضعت لنا الوصلة اليه ماكنت سألتنى هذا السؤال,بالفعل لديك حق فى كون فكرة عاشوراء البكاء على الاله -الشخصية المقدسة التى تموت ظلما تعود الى الحضارات القديمة ,البكاء على تموز البكاء على أزوريس ومن بعدهما البكاء على المسيح البكاء على الحسين لكن الصابئة تفردوا بالبكاء على فرعون مصر الذى مات وهو يطارد موسى ولعلى الفكرة تعود الى ابعد من هذا البكاء على أزوريس الذى تحول على يدهم الى فرعون موسى.
وبالفعل لديك حق فيحىى احد أنبياؤهم وليس الوحيد ولكنه النبى المحورى فى عقيدتهم أما كونه أراميا أو يهوديا فبالفعل لاتوجد اى شواهد تاريخية لافى كتابات اليهود ولا فى الحوليات التاريخية الرومانية عنه أو ذكرا له , يعنى خارج العهد الجديد والتقليد المسيحى لاذكر له ولاخبرا كما لاتوجد شواهد اراميه عن ذكره الا كتابات الصابئة المندائيين ,بالمعنى فسواء كان اراميا كماتقول أو يهوديا كما يقول المسيحيون لايوجد دليل علمى بين أيدينا على هذا أو ذاك,وعندى هو شخصية منتحلة كحاجى على بابا أو سانتا كلوز .