نادي الفكر العربي
آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! (/showthread.php?tid=47840)

آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - ahmed ibrahim - 04-01-2012

مقدمة :-
=====
بداية أرحب بزوار وأعضاء منتدى نادى الفكر الكرام

أتمنى لكم دوام الصحة والعافية

موضوعى اليوم بعنوان :- ( وحى إله أم تأليف البشر )

وأقصد به القرآن الكريم والإختلافات التى يراها كل إنسان يتفكر بحيادية

بعيدا عن الجمود الفكرى والعقائدى

بعيدا عن التعصب بلا أى مبرر

أتمنى أن ينال إعجابكم

وكالعادة فى إنتظار تعليقاتكم

=================================
سورة :- النساء
==========
الآية :- 95
=======
لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر والمجاهدون في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم فضل الله المجاهدين بأموالهم وأنفسهم على القاعدين درجة وكلا وعد الله الحسنى وفضل الله المجاهدين على القاعدين أجرا عظيما ( 95 )

ما لفت إنتباهى كثيرا هنا هو أسباب نزول تلك الآية
والتى تدعمها أحاديث الصحيحين ( البخارى ومسلم )

فلنستعرض معا أسباب النزول
=================
أولا :- صحيح البخارى :-
==============
روي عن حفص بن عمر عن شعبة عن أبي إسحاق عن البراء - رضي الله عنه - قال:
«لما نزلت: (لا يستوي القاعدون من المؤمنين) دعا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - زيدا فكتبها،
فجاء ابن أم مكتوم فشكا ضرارته فأنزل الله عز وجل: (غير أولي الضرر )»

صحيح البخاري (بشرح فتح الباري)
كتاب: التفسير
باب: لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر والمجاهدون في سبيل الله
صفحة :- (8/ 108)
رقم :- (4593)


ثانيا :- صحيح مسلم :-
=============
روي عن محمد بن جعفر عن شعبة عن أبي إسحاق «أنه سمع البراء يقول في هذه الآية:
(لا يستوي القاعدون من المؤمنين والمجاهدون في سبيل الله)
فأمر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - زيدا فجاء بكتف يكتبها،
فشكا إليه ابن أم مكتوم ضرارته، فنزلت: ( لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر )

صحيح مسلم (بشرح النووي)
كتاب: الإمارة
باب: سقوط فرض الجهاد عن المعذورين
صفحة :- (7/ 2965)
رقم :- (4828)


الخلاصة :-
======
أن الآية نزلت :-
==========
لا يستوي القاعدون من المؤمنين والمجاهدون في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم فضل الله المجاهدين بأموالهم وأنفسهم على القاعدين درجة وكلا وعد الله الحسنى وفضل الله المجاهدين على القاعدين أجرا عظيما

ولكن جاء ابن أم مكتوم يشتكى ضرره للرسول محمد

فبدلت هذه الآية وتم إضافة عبارة ( غير أولى الضرر )
=============================
فأصبحت الآية :-
=========
لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر والمجاهدون في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم فضل الله المجاهدين بأموالهم وأنفسهم على القاعدين درجة وكلا وعد الله الحسنى وفضل الله المجاهدين على القاعدين أجرا عظيما


الأسئلة التى تطرح نفسه هنا :-
================
1- لماذا لم تنزل هذه الآية كاملة من البداية شاملة عبارة ( غير أولى الضرر ) ؟؟

2- هل احتاج الله إلى ابن أم مكتوم لكى يذكره أن هناك ( أولى الضرر لا يقدرون على الجهاد ) ؟؟

3- نلاحظ أن الإضافة نزلت فى وسط الآية وليست بعدها
فهل يمكن الإدعاء بأنها كانت إستكمال للآيات ؟؟

4- هل نزل جبريل ليبلغ تلك الآية إلى محمد وبعدها عدل الإله أقواله بعدما ذكره ابن أم مكتوم
فأرسل جبريل مرة أخرى ليبلغ محمد بعبارة ( غير أولى الضرر ) ؟؟


تعليقى الخاص :-
==========

أرى أن محمد مجرد شخص وعقله محدود فهو غير ملم بكافة أمور الأشخاص من حوله
فهو أراد أن يشجع الجميع على الجهاد ويزيد من فضل المجاهدين ويفضلهم على القاعدين
وكما ذكرت لأنه مجرد شخص
فهو معرض لكى ينسى أن هناك أناس غير قادرين على الجهاد

وهذا هو ما حدث فى البداية فكانت الآية :-
========================
( لا يستوي القاعدون من المؤمنين والمجاهدون في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم فضل الله المجاهدين بأموالهم وأنفسهم على القاعدين درجة وكلا وعد الله الحسنى وفضل الله المجاهدين على القاعدين أجرا عظيما )

حتى أتى ابن أم مكتوم وذكره بضرره

فأضاف :-
=======
( لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر والمجاهدون في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم فضل الله المجاهدين بأموالهم وأنفسهم على القاعدين درجة وكلا وعد الله الحسنى وفضل الله المجاهدين على القاعدين أجرا عظيما )

فعدل أقواله التى يدعى أنها أقوال واردة عن خالق هذا الكون
الذى يعلم ما فى السماوات وما فى الارض

فهل الذى يعلم ما فى السماوات وما فى الارض لا يعلم أن هناك أناس غير قادرين على الجهاد ؟؟؟

أترك الإجابة لكل إنسان يتفكر بحيادية ويريد أن يعرف الحقيقة

فى إنتظار تعليقاتكم حول الموضوع

خالص تحياتى

RE: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - zaidgalal - 04-01-2012

ماذا يفعل الله لكم؟! كل واحد منكم برأي:

(03-13-2012, 08:19 PM)إبراهيم كتب:  صديقي عبد الله شاب مسلم نابغ (حاليا هو ترك الإسلام) ودفعه الفضول ذات يوم ليعرف ما في داخل صندوق المجوهرات لدى جدته. فتح الصندوق فوجد إنجيل قديم كانت "تيتة" تخفيه. فتحه فجأة فوقعت الصفحة على آيات من المزمور: "صعد دخان من أنفه ونار من فمه أكلت. جمر اشتعلت منه. طأطأ السماوات ونزل وضباب تحت رجليه" (مزمور 18: 8، 9). تساءل في نفسه: أين هذا الإله الذي يهرول لنجدتي في الكتاب المقدس ويأتي لي "فوريرة" في لمح البصر وكأنه خدام بيشتغل عندي من هذا الإله الإسلامي المتكبر المنعزل في سمائه والذي يكتفي بإصدار الأوامر والنواهي والترغيب والترهيب؟ عمومًا، الله في الإسلام هو "المتكبر" ورويّ عنه في الحديث القدسي قوله: الكبرياء ردائي، وهذا يدفعني للاستغراب إذ كيف يستبيح لنفسه ما هو مذموم من الأخلاق كالكبرياء ثم ينهانا عنها! تصور أنك تنجب طفلاً وتسميه "عبد المتكبر" وماذا يكون شأنه في المجتمع الحضاري اليوم!

الرد على: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - ahmed ibrahim - 04-01-2012

أولا :-
====
بدلا من السخافة والردود الطفولية
قم بالرد على الموضوع
فإن عجزت وستعجز كالعادة
فالتزم الصمت حفظا لماء وجهك

ثانيا :-
====
الزميل / إبراهيم
أنا قمت بالرد على ما يقوله
وبينت أن ما يوجد فى الإسلام يوجد فى المسيحية بإختلاف التفاصيل
وهذه هى المشاركة ( أتمنى أن تقرأها كاملة )
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47795&pid=1026846055#pid1026846055


ثالثا :-
=====
أخبرتك عدة مرات إنى لا أنتمى لأى ديانة
ولازت تصر إنى مسيحى وتريد أن تربط آراءى بآراء زميل محترم آخر ينتمى للمسيحية
وأنا أقول لك :- لن تنجح أبدا أن تضعنى فى موقف دفاع
سأظل أهجم وبعد أن أهجم سأهجم مرة ثانية وثالثة ورابعة ولن أتوقف
أنا لن أضيع وقتى معك فى هراءات
يا سيدى الفاضل أنا لست مسيحى أنا يسوع نفسه متنكر
لن يجديك هذا
قم بالرد على ما أورده هنا ( إن إستطعت )
وآمل أن لا تهرب كالعادة

تحياتى

وفى إنتظار من يستطيع الإجابة على سؤالى

RE: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - zaidgalal - 04-01-2012

اقتباس:بدلا من السخافة والردود الطفولية

السخافة هي أن تبدأ بالسب والشتم

الرد على: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - ahmed ibrahim - 04-01-2012

ياعزيزى يجب أن تراعى موقفى

تحت أى عنوان يمكن أن نسمى تعليقك السابق هذا ؟؟
=============================
1- هل هو نقاش حول فكرة الموضوع ؟؟
2- هل هو إيضاح لفكرة مماثلة له ؟؟
3- هل هو رد على الأسئلة التى أوردتها ؟؟

أم هى محاولة لجعل الموضوع على هيئة صراع حتى يتم التوشيش على النقطة التى يتناولها ؟؟

بالطبع سيكون ردى على هيئة إستهزاء وسخرية من تعليق كهذا


RE: الرد على: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - JOHN DECA - 04-01-2012

(04-01-2012, 07:54 PM)ahmed ibrahim كتب:  فإن عجزت وستعجز كالعادة

ههههههه

تعرف والله بعيدا عن اي شي انه بحبه لزيد جلال بل ان الجميع يحبه لما يتمتع به من خفه الظل في اختراع قواعد وحجج وساليبه الممتعه في الهروب !
لدرجة ان وجود اسمه في اي موضوع الجميع يهرول لذاك الموضوع للاستمتاع معه بوقت طيب ههه

RE: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - zaidgalal - 04-01-2012

اقتباس:ياعزيزى يجب أن تراعى موقفى

تحت أى عنوان يمكن أن نسمى تعليقك السابق هذا ؟؟

لا أراعي موقفك في التطاول على غيرك
وأحترم حريتك في التعبير عن رأيك

1- أنت ترى استجابة الله لعبد من عباده تقلل من شأن الله عز وجل

2- الآح إبراهيم يرى أن الإله المتكبر على عباده المنعزل عنهم لا يستحق العبادة

وهذا رأيك في الأخ إبراهيم:

(03-27-2012, 07:05 PM)ahmed ibrahim كتب:  فى البداية دعنى أرحب بعودتك زميل / إبراهيم

اشتقنا لك كثيرا ولطريقتك المهذبة الجميلة المحترمة والمعروفة هنا

بعيدا عن أساليب الفئران والجرذان التى أصبحت تملأ هذا النادى

تحياتى لحضرتك يا استاذ / إبراهيم

فماذا يفعل الله تجاهكما:
إن فعل ما يريده الأخ إبراهيم تململت أنت
وإن فعل ما تريده أنت تململ الأخ إبراهيم وساق لنا قصة مسلم سابق ترك الإسلام بسبب هذا

؟!

RE: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - ahmed ibrahim - 04-01-2012

(04-01-2012, 08:17 PM)zaidgalal كتب:  لا أراعي موقفك في التطاول على غيرك

وأنا لن أفرض عليك هذا

(04-01-2012, 08:17 PM)zaidgalal كتب:  أنت ترى استجابة الله لعبد من عباده تقلل من شأن الله عز وجل

طبعا هذا ليس ما أتناوله فى الموضوع
الموضوع واضح وضوح الشمس


(04-01-2012, 08:17 PM)zaidgalal كتب:  2- الآح إبراهيم يرى أن الإله المتكبر على عباده المنعزل عنهم لا يستحق العبادة

كل إنسان له رأيه الخاص به
ويجب علينا إحترام جميع الآراء


(04-01-2012, 08:17 PM)zaidgalal كتب:  وهذا رأيك في الأخ إبراهيم:

معنى إحترامى لشخص وتقديرى له
لا يعنى إنى أتفق معه

فالمودة والمحبة شئ
والإتفاق والإختلاف شئ آخر

وهذا ما لا تستطيع أنت إستيعابه هنا

فالمودة والمحبة:-
==========
(03-27-2012, 07:05 PM)ahmed ibrahim كتب:  فى البداية دعنى أرحب بعودتك زميل / إبراهيم
اشتقنا لك كثيرا ولطريقتك المهذبة الجميلة المحترمة والمعروفة هنا
بعيدا عن أساليب الفئران والجرذان التى أصبحت تملأ هذا النادى
تحياتى لحضرتك يا استاذ / إبراهيم

الإختلاف معه فى الرأى :-
===============
(03-27-2012, 07:05 PM)ahmed ibrahim كتب:  الجانب الثانى :-
=========
واعذرنى هنا أخى العزيز فى حدة اللفظ :- بعض التناقضات التى أراها
======================================
1- تفضلت حضرتك وذكرت :-
===================
(03-27-2012, 02:22 AM)إبراهيم كتب:  الله حاضر في كل مكان، لا يستأسر به دين أو إنسان.
أعجبنى تصورك لمفهوم الله هنا ولكن :-
=====================
1- بإنتماءك للمسيحية أرى أنك جعلت الله يستأسر به دين ( المسيحية )
2- بإنتماءك للمسيحية أنت جعلت الله يستأسر به إنسان ( المسيحيين )

إنى أرى إنك تخلصت من مفهوم محدودية معرفة الإله فى الإسلام التى تقتصر على أناس تابعين للديانة يطلقون على أنفسهم مسلمين وباقى الأشخاص سيهلكون لأنه كافر
وأرى أيضا أنك تخلصت من مفهوم محدودية معرفة الإله فى الإسلام التى تقتصر على إتباع تعاليم ديانة تسمى نفسها بالحق وباقى الأديان ستهلك لأنها باطل

ولكنك تواجه نفس الأمر يا صديقى فى المسيحية !!


2- تفضلت حضرتك وذكرت :-
================
(03-27-2012, 02:22 AM)إبراهيم كتب:  والقرآن يعمد إلى أسلوب العصا والجزرة، الترغيب والترهيب. روح وريحان وجنة نعيم فيها نساء كواعب أي لهن أبزاز كبيرة وهذا جزاء المتقين في الجنة، وشجرة الزقوم وقيح وصديد مر وتعليق من الشعور وقلع أظافر إلخ للعصاة الضالين والكفار كذلك.
أتفق معك كثيرا هنا
فأسلوب الترغيب والترهيب هى محاولة توضح فشل الملقن فى إقناع المستمع بمنطقية الشئ
فيلجأ إليهما ( الترهيب والترغيب ) كوسيلة للإقناع عنوة ولكن :-
1- إن كان الإسلام يتحدث عن شئ يسمى الجنة كوسيلة للترغيب
فالمسيحية أيضا تتحدث عن شئ يسمى :- ملكوت
2- إن كان الإسلام يتحدث عن شئ يسمى النار كوسيلة للترهيب
فالمسيحية أيضا تتحدث عن شئ يسمى :- بحيرة كبريت

أعلم تماما أن التفاصيل مختلفة فى المسيحية مقارنة بالإسلام
ولكن كلاهما يتحدث من منطلق واحد وسياسة واحدة وهى :- ( الترهيب والترغيب )
أرى أنك تخلصت من هذه الأمور الطفولية فى الإسلام

ولكنك تواجه نفس الأمر يا صديقى فى المسيحية !!

ألم تقرأ هذا !!!

الرد على: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - ahmed ibrahim - 04-01-2012

فى إنتظار طبعا التعليق الذى يناقش فكرة الموضوع

الرد على: آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !! - ahmed ibrahim - 04-08-2012

للرفع