+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الحل الشامل في سوريا! (/showthread.php?tid=47852)
الصفحات:
1
2
الحل الشامل في سوريا! - forat - 04-02-2012
انا لست من المنظرّين اياهم الذين يعطونك كلاما فضفاضا وغير مفهوم وغير معروف النوايا وفيه من التقية الفارسية الكثير ويدبجون عشرات الصفحات لكنك لا تجد أي حل في كلامهم.....ولست ايضا من الفاشست اليساريين ومن لف لفيفهم من قومجيين وشيعة متدينين ( سبحان من جمعهم!!!)....انا مواطن سوري حر،وأريد الخير لبلدي،واعرف ما اريده تماما،وقادر على صياغته بحروف بسيطة وواضحة ومباشرة،ذلك أن نيتي صادقة،ولست مسكون بهواجس اقلواتية وليس لي مصلحة باستمرار النظام وبنفس الوقت لست بطلاّب سلطة حتى لو أتتني لأنني تاجر ابن تجار من مئات السنين والوظيفة امر يضحكنا ولا يلبي طموحاتنا.
وقبل ان أبدأ كتابة الحل،يجب ان نتفق ان 80 % من الحل بيد النظام السوري نفسه،وهذه حقيقة انا اتعاطى معها بمنتهى الواقعية،وعندي استعداد للقبول بأي حل يطرحه النظام يكون فيه "حقنا للدماء" وانتقال البلاد من طور "دولة العصابة العائلية" الى طور "دولة المؤسسات" التي لا ينفرد أحد فيها بالقرار...لكن الحل الذي سيطرحه النظام ويكون مقبولا يجب ان يكون بعيدا عن "اكل هوا" النظام وعهره المعتاد بالتسويف وكسب الوقت.
الحوار مع النظام يحتاج الى أن يبدي النظام أولا بوادر حسن النية من طرفه على اعتبار انه هو من بدأ بالقتل والتنكيل،وبوادر حسن النية هذه تتمثل في اطلاق المعتقلين وانصاف الشهداء وحل الاجهزة الامنية ومحاسبة القتلة أو على الاقل اقالتهم وتسفيرهم خارج البلاد،واعتقد ان نظاما يريد اصلاح لا تعجزه مطالب "بديهية" من هذا النوع.
بعد ذلك يقوم النظام باطلاق مصالحة وطنية يطلب اليها جميع السويين...في الداخل والخارج ويطلق انتخابات جمعية تأسيسية لصياغة دستور جديد يمثل السوريين حقا...واذا اراد ان يجلب اليها الضباط الذين اشتركوا معه في جرائمه ...ومعهم رفعت الاسد ليشاركوا بالجمعية التأسيسية..فاهلا ومرحبا لكن بعد تقديم هؤلاء لمحاكمة لأن القاعدة تقول "الغُنم بالغُرم"...وهؤلاء "غنموا" وعليهم أن "يغرموا" قبل ان يغنموا مرة أخرى....وما كلامي عن تسفيرهم خارج البلاد الا ابداء حسن نية بأننا لا نريد رأس الناطور..ولا نريد القتل ولا التنكيل...انما نريد العدل والازدهار لبلدنا.
كذلك يتم اعادة صياغة عقد اجتماعي جديد لا يلغي احد،ويعطي كل ذي حق حقه،اما عن اكذوبة الطائفية والعهر الذي يمارسه النظام واتباعه تحت هذه الحجة،وان الاقليات مهددة بالفناء (وهو كلام كذب طبعا)...أقول فلتأخذ الاقليات الجيش بكامله لكن عليهم ان يتركوا الحياة المدنية والسياسية وان يتركوا البلاد تعيش استقلالية قضاء وانتخابات وشفافية ومحاسبة وديمقراطية.
(قال اما اخذ البلد بكل ما فيها واجعلكم عبيد عندي...اما اصير ابكي واتباكى على انكم رح تقتلوني...لعنة الله عليكم شو ولاد حرام).
ولا يوجد لدي اي مانع من تحول سورية الى ملكية دستورية يكون فيها منصب رئيس الوزراء منتخب..ويكون فيها الملك متوارثا في بيت أسد المجرمين...لكون العلويين في غالبيتهم شابطين فيهم ويرون فيهم خير ممثلين عنهم...صحتين يا سيدي...اشبعوا فيهم بس بعيدا عن طيزنا....خذوا بيت الاسد ونصبوهم في منصب رمزي.....وخذوا أيضا الجيش وفق القانون والرتب العسكرية وبعيدا عن الفساد الرشاوي والحقارة المعتادة وان لا يكون دولة داخل الدولة...فقط خذوا الرواتب والامتيازات التي يصدر فيها قانون وبحق الله.....واتركوا البلد تعيش في ديمقراطية وانتخابات وشفافية.
وعن التعبير السياسي للاقليات التي جلطوا ربنا فيها وكأن بيت الاسد الانجاس ممثلين للأقليات.....مع انه كلام مكذوب....(ولا اعرف كيف ترضى الاقليات على نفسها وشرفها الوطني وتاريخها ان يمثلها شخص مثل بشار او رفعت الاسد او على خرا على قولة انكيدو).
عن التعبير السياسي لتلك الاقليات يتم "فدرلة" البلاد وفق النظام الاتحادي الاداري....صحيح ان النظام الفيدرالي يكون لدول متفرقة وتريد التوحد....ولكن يا اخي نحن نريد اراحة الجميع...لا نريد السلفي يزعل...ولا نريد الملحد ان يزعل...كلهم سوريون ولهم الحق في التعبير عن انفسهم دون التأثير على الاخرين....يتم تقسيم البلاد الى اربعة اقاليم....
1-اقليم دمشق حماة حمص الرقة
2-اقليم الساحل درعا السويدا.
3-اقليم الجزيرة السورية.
4-اقليم حلب وادلب.
كل اقليم يكون له برلمان منتخب انتخابا نزيها،ويقر قوانينه الخاصة ويتبع في المسائل الكبرى للحكومة المركزية التي يكون لها رئيس وزراء منتخب من كافة الاقاليم...والدولة المركزية يكون لها برلمان اتحادي يمثل الامة السورية بكل فئاتها...وبهذه الطريقة يتمرن الناس على ممارسة السياسة داخل اقاليمهم...ثم يخرجون الى العاصمة وهكذا...وبنفس الوقت يكون لدينا تنمية سياسية ونكون امام دولة مؤسسات لا يستفرد احد فيها بالقرار سواء كان حزب او طائفة او دين أو قرود السود.
كل هذا الكلام وحتى الان بيد النظام السوري!!!!...لو اراد حلا...لأنزله الان....لكنه يتعامل مع شعبه على انهم عبيد....وان مطالبتهم باي شيء واذعانه لهم يعتبر اهانة وتنازل منه وكسر لكبريائه...يلعن دينه رح يضيع البلد ابن الكلب ووراه اوبة الاوساخ من اتباعه ومصالحييه.
RE: الحل الشامل في سوريا! - thunder75 - 04-02-2012
لا أرى أن الفيديرالية هي التي ستحول سورية إلى دولة ديموقراطية بل بالعكس ستجعل الحراك السياسي حراك قبلي وطائفي وغير وطني وتستنسخ النموذج اللبناني بكل مساوئه.
لاحظ أن المجلس الوطني في ليبيا رفض هذا المشروع فيما ينادي به بعض رؤساء القبائل الذين يطمعون في تقسيم ثروات لبيبيا وإقامة زعامات مناطقية بدلا من قيام أحزاب وطنية.
الفيديرالية هي مدخل إلى تقسيم الدول بل وهي خطوة أولى على هذا الطريق وإذكاء النعرات والهويات الفرعية على حساب الهوية الوطنية الجامعة ، الفيديرالية تكون فقط بين الدول المتحدة أو في دولة واحدة متعددة القوميات ، وليس بين أبناء الدولة الواحدة خصوصا دول صغرى المتجانسة في تركيتها القومية مثل سوريا علما أن دول مثل فرنسا وإيطاليا وإسبانيا واليابان وكوريا الجنوبية وهي دول ديموقراطية مركزية وغير فيديرالية تعدادها السكاني أكبر من سوريا
فقط إسقاط النظام هو الذي سيأتي بالديموقراطية لأن طبيعة تركيبته لا تسمح له بالإصلاح
RE: الحل الشامل في سوريا! - jafar_ali60 - 04-02-2012
(04-02-2012, 01:41 PM)forat كتب: كل هذا الكلام وحتى الان بيد النظام السوري!!!!...لو اراد حلا...لأنزله الان....لكنه يتعامل مع شعبه على انهم عبيد....وان مطالبتهم باي شيء واذعانه لهم يعتبر اهانة وتنازل منه وكسر لكبريائه...يلعن دينه رح يضيع البلد ابن الكلب ووراه اوبة الاوساخ من اتباعه ومصالحييه.
هذا هو زبدة الكلام
RE: الحل الشامل في سوريا! - الطرطوسي - 04-03-2012
(04-02-2012, 01:41 PM)forat كتب: وقبل ان أبدأ كتابة الحل،يجب ان نتفق ان 80 % من الحل بيد النظام السوري نفسه،وهذه حقيقة انا اتعاطى معها بمنتهى الواقعية،وعندي استعداد للقبول بأي حل يطرحه النظام يكون فيه "حقنا للدماء"ما دمت تعترف أن 80% من الحل بيد النظام فلماذا تصر على أنك تريد أن تحل الأمر بتجاهل وجوده؟ و لماذا ترفض الجلوس على طاولة التفاوض معه؟ كما لو أنه لا يملك من أمره شيئا.
اقتباس:بعد ذلك يقوم النظام باطلاق مصالحة وطنية يطلب اليها جميع السويين...في الداخل والخارج ويطلق انتخابات جمعية تأسيسية لصياغة دستور جديد يمثل السوريين حقاكلام جميل
اقتباس:أقول فلتأخذ الاقليات الجيش بكامله لكن عليهم ان يتركوا الحياة المدنية والسياسية وان يتركوا البلاد تعيش استقلالية قضاء وانتخابات وشفافية ومحاسبة وديمقراطية.كلامك أعترض عليه من عدة أوجه
1- الوجه الأول كلامك يفترض أن الأقليات تمثل كيانا و شخصية اعتبارية ذات قرار و أن بشار الأسد عبارة عن شخص اختاره هذا الكيان المسمى الأقليات لتمثيل مصالحها و بالتالي ففي حال تطمين هذا الكيان على مصالحه فهو لا مانع لديه من أن يقايض على بشار الأسد و يتخلى عنه في صفقة.
لا شك أن هذا منطق غريب يقلب الحقائق ليجعل التابع متبوعا و القائد مقادا.
الأكثر منطقية أن يطلب من بشار الأسد التضحية بالأقليات بدل أن يطلب من الأقليات التضحية ببشار الأسد. على الأقل الأسد يستطيع فعل ذلك لو أراد.
2- الوجه الثاني قولك ليأخذ الأقليات الجيش و هذا كلام مرفوض و الواجب في مؤتمر مصالحة و مصارحة وطنية البحث الصريح في أي خلل عددي في حضور الطوائف في الجيش و العمل على تصحيحه من خلال خطة وطنية. تتضمن تحديد حصة لكل محافظة في القبول في الكلية الحربية و تتضمن إعطاء منطقة الساحل حقها من التنمية الاقتصادية و المشاريع الإنتاجية و المدن الصناعية بما يخلق البديل
3- كلامك يفترض بشكل مبطن أن الأقليات هي وحدها من رفضت "الاشتراك" بالثورة. و الحقيقة أنه و بعد كل ما جرى لا يزال السنة يشكلون غالبية الجمهور الرافض للانخراط بال"ثورة". طبعا هذا بحكم كون السنة يشكلون غالبية السوريين.
اقتباس:عن التعبير السياسي لتلك الاقليات يتم "فدرلة" البلاد وفق النظام الاتحادي الاداري....صحيح ان النظام الفيدرالي يكون لدول متفرقة وتريد التوحد....ولكن يا اخي نحن نريد اراحة الجميع...لا نريد السلفي يزعل...ولا نريد الملحد ان يزعل...كلهم سوريون ولهم الحق في التعبير عن انفسهم دون التأثير على الاخرين....يتم تقسيم البلاد الى اربعة اقاليم....
1-اقليم دمشق حماة حمص الرقة
2-اقليم الساحل درعا السويدا.
3-اقليم الجزيرة السورية.
4-اقليم حلب وادلب.
كل اقليم يكون له برلمان منتخب انتخابا نزيها،ويقر قوانينه الخاصة ويتبع في المسائل الكبرى للحكومة المركزية التي يكون لها رئيس وزراء منتخب من كافة الاقاليم...والدولة المركزية يكون لها برلمان اتحادي يمثل الامة السورية بكل فئاتها...وبهذه الطريقة يتمرن الناس على ممارسة السياسة داخل اقاليمهم...ثم يخرجون الى العاصمة وهكذا...وبنفس الوقت يكون لدينا تنمية سياسية ونكون امام دولة مؤسسات لا يستفرد احد فيها بالقرار سواء كان حزب او طائفة او دين أو قرود السود.
الفدرالية جريمة نرتكبها بحق الأجيال القادمة. مهما طال الزمن فالنظام زائل و سوريا باقية.أما إذا قسمنا هذا البلد فسوريا انتهت. و على كل لا يوجد في سوريا من يفكر في التقسيم لا أقليات و لا أكثريات فلماذا يطرح هذا الأمر؟
على كل من تقسيمك المحافظات على الأقاليم لا أظنك جديا في طرحك
اقتباس:كل هذا الكلام وحتى الان بيد النظام السوري!!!!...لو اراد حلا...لأنزله الان
الحل هو بيد النظام و لكن الحل يحتاج إلى شريك. يحتاج إلى حوار. إلى مفاوضات. لتذهب المعارضة إلى المفاوضات و لترفع سقف المطالب و سيرفع النظام سقف مطالبه. و من يدري عندئذ ستأتي وساطات و ربما ضغوط و فروض من الخارج تفرض حلا وسطا. حلا يضمن بالفعل أن تحصل البلاد على درجة واسعة من الممارسة الديمقراطية. هذه الممارسة ستتحول مع الزمن إلى ديمقراطية كاملة.
أليس هذا أفضل من الوضع الحالي الذي لا أراه ذاهبا إلا إلى أحد اتجاهين
1- إما سحق المعارضة و تمردها المسلح
2- أو حرب استنزافية طويلة المدى (عشر سنوات أو أكثر) تنتهي بحل وسط نتمنى لو أننا وصلنا إليه قبل كل الدماء التي سالت
الرد على: الحل الشامل في سوريا! - بسام الخوري - 04-03-2012
2- أو حرب استنزافية طويلة المدى (عشر سنوات أو أكثر) تنتهي بحل وسط نتمنى لو أننا وصلنا إليه قبل كل الدماء التي سالت
يستحيل سحق هذا الشعب وإعادته لبيوته ....لو حدث ذلك بعد شهر ربما ...من قاوم 13 شهر لن يسحق ....
الرد على: الحل الشامل في سوريا! - Rfik_kamel - 04-03-2012
لفتت نظري هذه العبارة:
"في القبول في الكلية الحربية و تتضمن إعطاء منطقة الساحل حقها من التنمية الاقتصادية و المشاريع الإنتاجية و المدن الصناعية بما يخلق البديل"
لا شك أن الحل الإقتصادي هو الوحيد الكفيل بحل هذه الأزمة الوطنية على المدى البعيد وهذه تحتاج شجاعة من الجميع ولا يتعلق هذا الأمر بالساحل فقط بل بكل المناطق السورية, حينها تهدم حقا الفوارق والغبن على أساس مناطقي أو غيره فبإعتقادي أن لا أحدا يريدأن يتعيش على الرواتب البخسة في الجيش أو أن يتمسك بهذه المؤسسة إلى الأبد ,وأساسا دخل الجنود الجيش من قسوة الفقر!
هكذا حلول إقتصادية وإجتماعية هي بالتأكيد ما يضمن إستقرارا حقيقيا ومتينا, من أجل ذلك لا بد من إنخراط الدولة والبرجوازية القائمة والمؤسسات الصغيرة والقطاعات الشعبية بدور في هذا المشروع
هذا حل حقيقي ولو أنه بعيد المدى لكنه بعيد النظر ومضمون النتائج أما المساومات فنهاياتها وخيمة وحلولها مؤقتة وخداع ومكر
RE: الحل الشامل في سوريا! - forat - 04-03-2012
(04-03-2012, 12:06 AM)الطرطوسي كتب:(04-02-2012, 01:41 PM)forat كتب: وقبل ان أبدأ كتابة الحل،يجب ان نتفق ان 80 % من الحل بيد النظام السوري نفسه،وهذه حقيقة انا اتعاطى معها بمنتهى الواقعية،وعندي استعداد للقبول بأي حل يطرحه النظام يكون فيه "حقنا للدماء"ما دمت تعترف أن 80% من الحل بيد النظام فلماذا تصر على أنك تريد أن تحل الأمر بتجاهل وجوده؟ و لماذا ترفض الجلوس على طاولة التفاوض معه؟ كما لو أنه لا يملك من أمره شيئا.
قرار النجاة او الموت في طائرة مخطوفة هو بيد خاطفيها بنسبة 80% يا طرطوسي....وبعدين انت منطقك يشبه منطق النظام....تسالني لماذا أرفض الجلوس على طاولة التفاوض...وموضوع طويل عريض قدامك بيقلك ان الجلوس على طاولة التفاوض مسالة بيد النظام قبل غيره وما حديثك او حديثه عن هذا الجلوس الا محاولة لكسب الوقت...فالة القتل على الأرض تعمل بكل قوتها والدبابات تدور من مدينة لمدينة.
يعني يا اخي عاقل بيحكي ومجنون بيسمع!!..عم تستخدم الدبابات والقصف على الارض..وبالاعلام تحكي عن التفاوض..طيب خلي النظام يقوم ببادرة حسن نوايا بتصرفات فردية من جانبه...يطلق المعتقلين...يوقف الملاحقات الامنية...يقدم المسؤولين عن المجازر...يعتقل عاطف نجيب ويحاكمه...أم أن من ماتوا على يده او بسببه هم "خرفان".....وان الحوار على دمائهم ممكن؟
اما باقي كلامك عن الاقليات وتفنيد الفدرلة -كنظام اداري واجتماعي يحاكي نسيج المجتمع السوري-،فيا سيدي سوريا بلد متعدد الطوائف والاديان والقوميات ومن الاجرام حقا ان تحكمها بنظام الحزب الواحد ونظام الفرد الواحد...النظام السوري يجب ان يسقط لأنه اختزل سوريا بشخص وبحزب...واي نظام سيقوم بسوريا بنفس الطريقة...لن يقوم الا بالاجرام والقمع لطرف دون طرف اخر.....الممارسة الاجتماعية في البلاد تحتاج نظام الفيدرالية الذي يسمح للجميع بالتعبير عن انفسهم....مثلا ان تكون اللغة الكردية متاحة في مدارس منطقة الجزيرة السورية...لكن ما الذي يجبر ابناء السويداء او درعا على دراسة الكردية في مدارسه؟....ممكن ان تكون وفق نظام اختياري في كل المدارس السورية...لكن ايضا يتم تدريسها كاولوية في مدارس الجزيرة السورية.
RE: الرد على: الحل الشامل في سوريا! - forat - 04-03-2012
(04-03-2012, 05:23 AM)Rfik_kamel كتب: لفتت نظري هذه العبارة:
"في القبول في الكلية الحربية و تتضمن إعطاء منطقة الساحل حقها من التنمية الاقتصادية و المشاريع الإنتاجية و المدن الصناعية بما يخلق البديل"
وانا لفتت نظري هذه العبارة من طرطوسي الذي يصر على عيش دور المظلومية او التلويح بها...الرجل علوي وليس سوري وهناك فرق كبير بين الاثنين.
والدليل انه لم يتم اهانة وتجويع وتنكيل بحق منطقة في سورية مثلما جرى لمنطقة الجزيرة السورية التي تهجرت قرى بأكلمها من القحط والجفاف والفقر!....قسما بعزة الله ان هناك قرى كاملة على نهر الخابور تدخل اليها ولا يوجد فيها قطة بعد أن هجرها أهلها من الجوع....من الجوووووووووع!!!!
تخيل ان هذه المنطقة هي أغنى منطقة في سوريا من حيث الموارد....ففيها نفط سوريا...وكهرباء سورية...وقطن سورية...وقمح سوريا...وغاز سوريا...واغنام سورية وسمنة سوريا وسكر سوريا....ومع ذلك "التعن دينها"...واكلت خرا....وتحول اهلها الى متسولين في احزمة الفقر المحيطة بالمدن الكبرى من دير الزور الى دمشق!
لا اخفف من معاناة اهل الساحل....لكن يقولون ان "الرمد أخف من العمى"....حينما أقول لك "قرى بكاملها" تحولت الى متسولين....وتدخل الى القرية فيصيبك الرعب من المنازل الفارغة!...فانه لم يحدث هذا في الساحل او حدث ولكن ليس "قرية كاملة" تهاجر لتتحول الى احياء فقر في الطبالة والحجر الاسود وغيرها من أحزمة البؤس.
سوريا كلها بحاجة الى خطط انقاذ وتنمية تحتاج 80 عاما لاصلاح ما افسده نظام البعث الفاشي اللص....تتكلم عن منطقة الساحل يا طرطوسي لأنك اما لا تعرف ما يجري في بقية أنحاء سورية...أو انك لا تريد أن تعرف...
RE: الرد على: الحل الشامل في سوريا! - forat - 04-03-2012
(04-03-2012, 05:23 AM)Rfik_kamel كتب: لا شك أن الحل الإقتصادي هو الوحيد الكفيل بحل هذه الأزمة الوطنية على المدى البعيد وهذه تحتاج شجاعة من الجميع ولا يتعلق هذا الأمر بالساحل فقط بل بكل المناطق السورية, حينها تهدم حقا الفوارق والغبن على أساس مناطقي أو غيره فبإعتقادي أن لا أحدا يريدأن يتعيش على الرواتب البخسة في الجيش أو أن يتمسك بهذه المؤسسة إلى الأبد ,وأساسا دخل الجنود الجيش من قسوة الفقر!
لك يا زلمة انت وين كنت طوال السنين الماضية؟...وين كنت عن نظام السوق الاجتماعي الاشتراكي اللي ابتكره نظام البعث قبل سنوات وطبقه ليدمر الاقتصاد السوري اكثر.....ويزيد طبقة المستفيدين واللصوص في البلد!
وين كنت عن اول ما استلم بشار وضع خطة تحاكي الخطة الصينية المتمثلة باضمار الجانب السياسي وتدعيم الجانب الاقتصادي كتسكيت للناس...وعندما طبق بشار الحل خرج علينا مخلوف وشاليش وقبةجي وطبة جي من أزلام النظام الذين بلعوا الاقتصاد في كروشهم وصارت سوريا للصوص فقط!
الا ترى المظاهرات التي تلعن روح مخلوف بنفس الزخم والقوة الذي تلعن به روح حافظ يلعن روحه!..؟؟....نهبوا البلد اولاد الكلب عيني عينك....رجل عمره 40 عام يملك حق حصري في تشغيل الموبايل في سوريا ويفرض الاسعار التي يريدها ويمارس الاحتكار الذي هو جريمة بحد ذاته....ويملك الاسواق الحرة...وشركات المقاولات الكبرى.....ويمارس التشبيح الاقتصادي وكل السوريين يعرفون ذلك...وكثير من التجار كانوا ضحايا تشبيح رامي الكلب الذي يسند ظهره الى "الاصلاحات الاقتصادية" التي قام بها السيد الرئيس البطة ونظامه الاقتصادي المضحك "اقتصاد السوق الاجتماعي"
RE: الحل الشامل في سوريا! - ابن حمص - 04-03-2012
اقتباس:نتفق ان 80 % من الحل بيد النظام السوري نفسه
ضراطون لايملكون و لا 5% من الحل
لو أخذت جانب النظام فإن ال80% هذه بيد روسيا و إيران
حرب الاستنزاف هذه ستحصل إن بقي هذا الولد على كرسيه ،و لاحل بوجوده هو و عائلته ،هذا مايجب أن يفهمه الجميع ..