+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية (/showthread.php?tid=47881)
بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - الصفي - 04-04-2012
كثير من الذين يطرحون الاسئلة عن قول القران الكريم بأن أهل الكتاب يحرفون الكلم عن مواضعه , لا يعرف مقصد القران, بل أنهم يحاولون نفي هذا التحريف بطرح اسئلة يعتقدون أن اجابتها ستبطل دعوى التحريف , و اظن اننا جميعا نعرف هذه الاسئلة.
النص العبري للعهد القديم من الكتاب المقدس تمت ترجمته الى اللغة اليونانية ,حسب اوامر بطليموس من قبل 72 حاخاما في 70 يوما , فيما يعرف بالسبعونية , و من هذه الترجمة السبعونية , تمت ترجمة الكتاب المقدس الى لغات العالم الأخرى.
دعونا نلقي نظرة سريعة عللى تحريف القوم , في ابشع صور التحريف :
في سفر التكوين وردت العبارة التالية:
21: 21 و سكن في برية فاران و اخذت له امه زوجة من ارض مصر
هذا العدد يخبرنا بأن اسماعيل الابن البكر لابراهيم من زوجته المصرية هاجر قد سكن في برية فاران و اختارت له امه زوجة مصرية.
و نسبة لأن اللغة العربية و العبرية تتشابهان فان اسم مصر هو نفسه في اللغة العبرية:
וישׁב במדבר פארן ותקח־לו אמו אשׁה מארץ מצרים
فالكلمة الاخيرة على اقصى اليسار تقرأ مصريم أو متزريم:
מצרים
و تنطق بالعبرية:
MTShUrYM.
و العدد باكمله:
VYShB BMDBUr Ph'aUrN VThQCh-LV 'aMV 'aShH M'aUrTSh MTShUrYM.
و لكن الذين ترجموا السبعونية قاموا بلعبتهم المفضلة في تحريف الكلم عن مواضعه و قاموا بترجمة مصر ( و هي اسم علم لا يترجم) الى Αἰγύπτου
و هي ( اكبتوي) في اشارة الى بلاد القبط ( و هي الجزء الشمالي من وادي النيل) و يحدها من الشمال البحر الابيض المتوسط و من الغرب ليبيا و من الجنوب ( كوش/ السودان) و من الغرب البحر الاحمر.
فترجم العدد 21 من الاصحاح 21 من سفر التكوين الى:
καὶ κατῴκησεν ἐν τῇ ἐρήμῳ τῇ Φαραν، καὶ ἔλαβεν αὐτῷ ἡ μήτηρ γυναῖκα
ἐκ γῆς Αἰγύπτου
و من هذه الترجمة السبعونية ترجم العهد القديم الى كل لغات العالم كما نرى ادناه:
Latin Vulgate
21:21 habitavitque in deserto Pharan et accepit illi mater sua uxorem de terra Aegypti
King James Version
21:21 And he dwelt in the wilderness of Paran: and his mother took him a wife out of the land of Egypt.
American Standard Version
21:21 And he dwelt in the wilderness of Paran. And his mother took him a wife out of the land of Egypt.
Bible in Basic English
21:21 And while he was in the waste land of Paran, his mother got him a wife from the land of Egypt.
Darby's English Translation
21:21 And he dwelt in the wilderness of Paran. And his mother took him a wife out of the land of Egypt.
Douay Rheims Bible
21:21 And he dwelt in the wilderness of Pharan, and his mother took a wife for him out of the land of Egypt.
Noah Webster Bible
21:21 And he dwelt in the wilderness of Paran: and his mother took for him a wife out of the land of Egypt.
World English Bible
21:21 He lived in the wilderness of Paran. His mother took a wife for him out of the land of Egypt.
Young's Literal Translation
21:21 and he dwelleth in the wilderness of Paran, and his mother taketh for him a wife from the land of Egypt.
اذن ايجبت أو القبط ( بالعربي) اصبحت ( مصر) بقدرة التحريف اليهودي , و ثم تضليل كل العالم , بأن يوسف و موسى و بنو اسرائيل كانوا في بلاد القبط , بعد أن سموها مصر بالتزوير( و لا تنسوا تسخير فرعون لليهود في بناؤ الاهرامات) رغم أن الاثار القبطية لم تشر الى هذا الوجود الاسرائيلي الكثيف في بلاد القبط ابدا.
يتبع..
الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - الحوت الأبيض - 04-04-2012
أرجو منك توضيح قصدك؟ يعني أين هي بلاد مصريم هذه هل في أرض السراة في السعودية كما قال كمال الصليبي... أو كما يدعي عديد من العلماء أن قصة موسى ليست سوى أسطورة لا دليل لها...
الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - Dr.xXxXx - 04-05-2012
مصر بالعبرية تسمى מצרים "متسرايم"
RE: الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - الحوت الأبيض - 04-05-2012
(04-05-2012, 12:05 AM)Dr.xXxXx كتب: مصر بالعبرية تسمى מצרים "متسرايم"
هذا فهمناه، لكن ما المراد من الموضوع؟
الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - ahmed ibrahim - 04-05-2012
عجبى على إثنين :-
===========
الأول :-
====
أن يقوم أحد بتطبيق كل شئ من منطق وعلم على ما هو مخالف له
ولا يفعل ذلك مع ما يؤمن به
ثانيا :-
====
من يتخفى تحت اسماء عديدة فى هذا المنتدى
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47750
والحدق يفهم
RE: الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - الصفي - 04-05-2012
(04-04-2012, 10:37 PM)الحوت الأبيض كتب: أرجو منك توضيح قصدك؟ يعني أين هي بلاد مصريم هذه هل في أرض السراة في السعودية كما قال كمال الصليبي... أو كما يدعي عديد من العلماء أن قصة موسى ليست سوى أسطورة لا دليل لها...مصر ليست بلدا و لكنها قرية/ مدينة:
واسأل القرية التي كنا فيها والعير التي أقبلنا فيها وإنا لصادقون ( 82 )
عندما سأل يعقوب ابناءه عن أخيهم .
و قد جاء في بيان ما هي هذه القرية:
( واسأل القرية التي كنا فيها ) أي : أهل القرية وهي مصر .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=797&idto=797&bk_no=51&ID=792
أما أين هي فقد اتفقت كثير من الدراسات المتأخرة على أنها تقع في الجزيرة العربية .أما مصر الحالية فهي قد عرفت بالقبط على مر العصور و ما زالت تعرف بنفس الاسم في الثقافات غير السامية ( عبرية/ عربية) , و هو اكبت:
فهي في الألمانية Agypten
و في الفرنسية: Egypte
و في الانكليزية: Egypt
و في اللاتينية: Aegypti
و اليونانية: Αἰγύπτου
و لا يعرف اي من هذه الثقافات ما هي مصر.
رغم ذلك فان السبعونية بتحريفها لاسم مصر حيث سكن يعقوب و ذريته من بني اسرائيل , الى ايكبت ,
خدعت العالم بأن بني اسرائيل عاشوا قرابة الاربعمائة عام في بلاد القبط و ان فرعون( لا يوجد ملك قبطي اسمه فرعون) قد استعبد بني اسرائيل و سخرهم حتى انهم يروجون اليوم انهم من بنى الاهرامات.
و من الذين كتبوا عن هذا الموضوع ايمانويل فيلكوفسكي في كتابه ( عصور في فوضى) و قد اشار اليه زميلنا اسحق( و هو زميل مسيحي جم الادب و صادق عفيف اللسان ) كثيرا :
http://www.librarything.com/author/velikovskyimmanuel
RE: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 04-05-2012
هل انتهيت "مؤرخنا " الصفي, أم هناك بقية؟
عجبي " من قرية" لا يعرفون اسمها في القران, و من ثم يحشرونها لتفسير الكتاب المقدس!
و من ثم يستنجد المؤرخ العظيم ب islamweb لتشرح لنا هذه "القرية".
قرأن بدون ترتيب و لا اسماء و لا تورايخ لا تفهم منه شيئا ان قراته الاف المرات الا اذا رجعت الى مفسرين اختلفوا في كل شئ , ليؤكد " مؤرخنا" ان مصر هي قرية!! , و الدليل ان القرأن لم يذكر اسم القرية!! سبحانك ربيّ!!
الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - الحوت الأبيض - 04-06-2012
يأيها الصفي، أولا نظرية "التوراة جاءت من جزيرة العرب" غير مبنية على دليل مادي بل على تأويلات للنصوص وتشابهات في الأسماء، وإن فرضنا ذلك فليست فلسطين هي "الديار المقدسة".. أي أن أرض ميعاد بنو إسرائيل هي بلاد السراة (أي إسرائيل) في الحجاز... هذه نظرية بدأها كمال الصليبي، ولها مريدوها وإن لم تكن النظرية المقبولة في هذا المجال.
الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - coptic eagle - 04-06-2012
هو سؤال بسيط نفسي اسأله للاخ الصفي اذا كان موقع مصر في الجزيره العربيه
لماذا عبروا البحر الاحمر اصلا نحو سيناء ثم الى فلسطين
يعني يا اخ الصفي في حاجات حقائق لازم يكون ولو عندك فكره بسيطعه عنهن وقع مصر في الجزيره العربيه ا
مش كل الحقائق اللميه والتاريخيه تمشي بالدماغ
يعني مثلا ما ينفعش اقول ان موقع مصر في الجزيره العربيه من غير ما اعرف لماذا ترجم مترجموا الكتاب المقدس كلمة متزريم الى ايجبت
الرد على: بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية - fancyhoney - 04-06-2012
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=40656&pid=1026756818#pid1026756818