+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين (/showthread.php?tid=48363)
أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين - ahmed ibrahim - 05-06-2012
الرد على: أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين - الحوت الأبيض - 05-06-2012
من دقيقة ٤:٣٢ واحد قال (عن "الذقون") يخشوا على البيوت بالليزر... ما المقصود بالليزر السلاح المستعمل في جراندايزر أم أنه تعبير محلي؟
لست مصريا ولست مطلعا على أوضاع مصر عن قرب سوى ما أراه في النت هنا وهناك، وحرت في أمري. يعني البعض يتهم السلفيون بالإرهاب والآخرون (مثل هنا حيث يوجد تجميع لفيديوهات تبين وجهة النظر الأخرى) يدافعون عنهم... لكن ما أعرفه هو أن الموقف من الأحداث يجب أن يكون مبدئيا... يعني ضد عنف الدولة اللامبرر دوما بغض النظر عن الجهة التي يوجه ضدها وخلافك معها... أنا شخصيا لم يعجبني مبدأ الانتخابات أولا وكنت مع الدستور أولا ولم يعجبني التشدد في شروط مرشحي الرئاسة (كالشرط في كون الوالدين مصريين فقط) السلفيون وقتها لم يأبهوا واليوم يعانون من هذه القوانين... بشكل عام أرى أن الكثير من الفوضى الحاصلة في الانتخابات الحالية نتيجتها مبدأ الانتخابات أولا.. المثل يقول اللي أولو شرط آخره رضى وكان يجب الاتفاق على قوانين اللعبة أولا (أي الدستور) وبعدها عمل الانتخابات والاحتكام بالدستور
RE: الرد على: أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين - عاشق الكلمه - 05-07-2012
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: . المثل يقول اللي أولو شرط آخره رضى وكان يجب الاتفاق على قوانين اللعبة أولا (أي الدستور) وبعدها عمل الانتخابات والاحتكام بالدستور
صحيح اللى أوله شرط أخره نور , وقد تم وضع شروط اللعبة فى " أعلان دستورى " ووافق عليها الجميع وأولهم من يطالبون اليوم بتعديل شروط اللعبة بل كانوا يحضون الناس على الموافقة على تلك الشروط !
القضية ليست قضية أعلان دستورى أو دستور كامل , أذا كانوا لم يتحملوا مادة أو مادتين فى الأعلان الدستورى لمدة عام واحد فهل سيتحملون بعض مواد الدستور التى قد لا تأتى على هوى بعض التيارات لمدة ثلاثون أو أربعون عاما قادمة على الأقل !
القضية هى قضية عدم تفعيل مواد الدستور والقانون ضد الخارجين على القانون بحجة " الشرعية الثورية " التى يتبناها أعلام مضلل ومنافق يعمل على تأجيج مشاعر الناس ضد المؤسسات الأمنية ويشل يدها عن الحركة بالتهديد والوعيد بالحساب والعقاب والمحاكمات حتى ألت الأمور الى ما ألت أليه من فوضى ولا أحد يعلم من الجانى ومن المجنى عليه !
بالنسبة لى الدستور فقد قوته ومعناه , فقد كان يجب وضعه قبل أنتخابات البرلمان وفى ظل حالة الفراغ السياسى لتحقيق تعادل المصالح بين جميع القوى والتيارات السياسية , أما وقد تمت أنتخابات البرلمان ويحاول البرلمان ذو الأغلبية الأسلامية السيطرة على ملامح الدستور ومواده فقد فقد الدستور معناه وقد تعاد صياغته مرة أخرى بعد 5 سوات , لكن ضرورى وضعه الأن لأنه رغبة شعبية , لكنى أعتقد ان الحال لن ينصلح ويستقر الا بأنتخاب رئيس قوى الشخصية حتى لو عمل وفقا للأختصاصات التى منحها الأعلان الدستورى للمجلس العسكرى , و يشكل حكومة تعمل سريعا على حل بعض المشكلات المادية والأزمات للمواطنين وتفرض الأمن بقوة القانون ثم تشرع سريعا فى تنفيذ بعض المشروعات الأقتصادية العملاقة التى تستوعب عددا كبيرا من العاطلين عن العمل وتساهم فى تنمية الشعور بأن هناك شىء يجرى على الأرض .
RE: الرد على: أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين - ahmed ibrahim - 05-07-2012
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: من دقيقة ٤:٣٢ واحد قال (عن "الذقون") يخشوا على البيوت بالليزر... ما المقصود بالليزر السلاح المستعمل في جراندايزر أم أنه تعبير محلي؟
لا ... لم يكن مجاز أو ميتافوركللى
بالفعل كان هناك أسلحة آلية ممول بها الإرهابيين لإثارة الضجة
وتم مقتل أكثر من فرد سواء من أهالى العباسية أو من أفراد الجيش
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: لست مصريا ولست مطلعا على أوضاع مصر عن قرب سوى ما أراه في النت هنا وهناك، وحرت في أمري. يعني البعض يتهم السلفيون بالإرهاب والآخرون (مثل هنا حيث يوجد تجميع لفيديوهات تبين وجهة النظر الأخرى) يدافعون عنهم...
يا عزيزى من يدافع عنهم مثلهم
اسأل نفسك ما سبب تواجد هؤلاء أمام وزارة الدفاع وما سبب الإعتصام فى العباسية ؟؟
كل هذا بسبب إنسان كاذب ومتلون ومنافق تم فضحه على الملأ
يسمى حازم أبو اسماعيل أو - بالأحرى - الشيخ بيبسى
وبالتالى تم استبعاده من سباق مرشحى الرئاسة لإن أمه نوال أمريكية
ويريد هؤلاء المغيبين الرعاع الجهلة من أتباعه بطريقة البداوة والهمجية
أن يقوموا بمحو المادة 28
والتى وافقوا عليها فى الإستفتاء مسبقا
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: لكن ما أعرفه هو أن الموقف من الأحداث يجب أن يكون مبدئيا... يعني ضد عنف الدولة اللامبرر دوما بغض النظر عن الجهة التي يوجه ضدها وخلافك معها...
أين هو يا سيدى الفاضل ما تدعوه بالـــعنف اللامبرر ؟؟
أشخاص قالوا نعم على الإستفتاء الدستوى بدون أدنى وعى سياسى مسبقا
والآن حينما اكتشفوا أنه سيتعارض مع مصالحهم ومطامعهم
يريدون تغيير المادة 28 منه والتى وافقوا عليها مسبقا بمحض إرادتهم
وطبعا كل هذا لأجل عيون ابن الشرموطة اللى اسمه الشيخ بيبسى
يقلب كيان دولة
ويريق دماء الأبرياء من أهالى العباسية
ويقتل أفراد من القوات المسلحة
ويهدد بإقتحام وزارة الدفاع
وإثارة حالة من الفوضى أدت إلى زعزعة الإستقرار
لأجل شخص منافق وكاذب
لو مصر بها رجال فعلا لكان تم سجنه على ريائه ونفاقة وتلونه
أنا بالفعل ألوم القوات المسلحة ليس بسبب العنف
ولكن ألومه لإنى رأيت أحياء غادروا هذا المكان بعد كل ما فعلوه
لا يوجد جيش فى أى دولة يرشق بالحجارة ويضرب بالعصا
ما نرا حاليا هى إهانة لجيشنا
الجيش ينزل يفتح النار على أى ابن مرة وسخة يرتدى كيس القمامة الأبيض وبه مقشات فى وجهه
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: أنا شخصيا لم يعجبني مبدأ الانتخابات أولا وكنت مع الدستور أولا
بالفعل وأنا أتفق معك
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: ولم يعجبني التشدد في شروط مرشحي الرئاسة (كالشرط في كون الوالدين مصريين فقط)
السلفيون وقتها لم يأبهوا واليوم يعانون من هذه القوانين...
ولكنك رحبت بهذا المبدأ
وتم انتخاب الغالبية العظمة داخل البرلمان من التيار الإسلامى
وأنت من وافقت مسبقا وقلت ( نعم )
وحرضت الناس الذين لا يملكون أدنى وعى سياسى أن يقولوا مثلك
بل وصل الأمر إلى تكفير من قال ( لا )
وتم استخدام المساجد وأدوار العبادة ليحثوا الناس على هذا الشئ
وكل هذا كان بمحض إرادتهم !!
الآن ماذا تريد ؟؟
إن كنت تعانى فهذا خطأك ليس خطأ المجلس العسكرى
وإن كان كل شئ لا يتوافق مع مصالح ومطامع تيار سياسى
يقومون بتهديد المجلس العسكرى وإثارة حالة من الفوضى وزعزعة الإستقرار العام للدولة
إذن فنحن نحيا فى غابة ولا ندرى !!
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: بشكل عام أرى أن الكثير من الفوضى الحاصلة في الانتخابات الحالية نتيجتها مبدأ الانتخابات أولا..
المثل يقول اللي أولو شرط آخره رضى وكان يجب الاتفاق على قوانين اللعبة أولا (أي الدستور) وبعدها عمل الانتخابات والاحتكام بالدستور
هذا كلام فات الأوان عليه
RE: الرد على: أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين - الحوت الأبيض - 05-08-2012
(05-07-2012, 04:07 PM)ahmed ibrahim كتب:(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: لكن ما أعرفه هو أن الموقف من الأحداث يجب أن يكون مبدئيا... يعني ضد عنف الدولة اللامبرر دوما بغض النظر عن الجهة التي يوجه ضدها وخلافك معها...
أين هو يا سيدى الفاضل ما تدعوه بالـــعنف اللامبرر ؟؟
[...]
لا يوجد جيش فى أى دولة يرشق بالحجارة ويضرب بالعصا
ما نرا حاليا هى إهانة لجيشنا
الجيش ينزل يفتح النار على أى ابن مرة وسخة يرتدى كيس القمامة الأبيض وبه مقشات فى وجهه
إن كنت لا تدرك ما الخطأ في قولك هذا فلا أمل لي بإقناعك.
(05-06-2012, 08:14 PM)الحوت الأبيض كتب: ولم يعجبني التشدد في شروط مرشحي الرئاسة (كالشرط في كون الوالدين مصريين فقط)
السلفيون وقتها لم يأبهوا واليوم يعانون من هذه القوانين...
ولكنك رحبت بهذا المبدأ
وتم انتخاب الغالبية العظمة داخل البرلمان من التيار الإسلامى
وأنت من وافقت مسبقا وقلت ( نعم )
وحرضت الناس الذين لا يملكون أدنى وعى سياسى أن يقولوا مثلك
بل وصل الأمر إلى تكفير من قال ( لا )
وتم استخدام المساجد وأدوار العبادة ليحثوا الناس على هذا الشئ
[/quote]
أنت تكرر ما قلته أنا... المفروض في الدولة الديموقراطية أن يكون للناس حرية التظاهر (وإن بشروط) لكن ما يحدث هو محاربة كل من يعارض المجلس العسكري مهما كانت مواقفه السياسية. هل كان قتل هؤلاء المدنيين مبرر؟ طبعا ستقول لي نعم لأنهم "أهانوا الجيش"... طيب، عقاب الإهانة الموت فهمنا.
RE: الرد على: أهالى العباسية :- السلفيين إرهابيين - ahmed ibrahim - 05-08-2012
(05-08-2012, 02:46 PM)الحوت الأبيض كتب: إن كنت لا تدرك ما الخطأ في قولك هذا فلا أمل لي بإقناعك.
أنا أدرك تماما ما أقوله
وإن كنت ترى خطئا به فأفصح عنه وهذا سيسعدنى يا سيدى الفاضل
(05-08-2012, 02:46 PM)الحوت الأبيض كتب: أنت تكرر ما قلته أنا
بالفعل أنا متفق معك فى هذه النقطة
ولكنى أوضح الأسباب
فمن الحماقة أن نأخذ بالنتائج ولا نأخذ بالأسباب
(05-08-2012, 02:46 PM)الحوت الأبيض كتب: المفروض في الدولة الديموقراطية أن يكون للناس حرية التظاهر (وإن بشروط)
متفق معك
(05-08-2012, 02:46 PM)الحوت الأبيض كتب: لكن ما يحدث هو محاربة كل من يعارض المجلس العسكري مهما كانت مواقفه السياسية.
من يعارض العسكرى كثيرين جدا
ولديك حركة 6 إبريل وغيرها من التيارات السياسية
التى لا تسمع لها صوت سوى ( يسقط يسقط حكم العسكر )
ولكن هؤلاء لم يتعرض لهما المجلس العسكرى
لأن هذا يوضع تحت إطار التظاهر السلمى
أما ما حدث فى أحداث العباسية ووزارة الدفاع هذا
لا يمكن أن نطلق عليه تظاهر سلمى
متظاهرين محملين بأسلحة آلية ويهاجمون الناس المعترضة على وجودهم من أهالى المنطقة
ويريدون إقتحام وزارة الدفاع
هل هذا تظاهر يمكن أن نسميه بالتظاهر السلمى ؟
(05-08-2012, 02:46 PM)الحوت الأبيض كتب: هل كان قتل هؤلاء المدنيين مبرر؟ طبعا ستقول لي نعم لأنهم "أهانوا الجيش"... طيب، عقاب الإهانة الموت فهمنا.
ليس لأنهم أهانوا الجيش فقط هناك اسباب عديدة
قيام المتظاهرين بالهجوم على أهالى العباسية فى منازلهم الذين اعترضوا على تواجدهم
تسلح المتظاهرين بالأسلحة الآلية
قتل عريف من الجيش
ومع ذلك
معظم الذين توفوا من أهالى العباسية ومن الجيش