(05-15-2012, 05:15 AM)الكندي كتب:  لست ملحدا، لكنني اعتقد أن الأخلاق المبنية على مباديء إنسانية تتفوق على تلك المبنية على أسس عقائدية.

تحياتي

مرحبا بالزميل الكندي

اخلاق الكثير من اصحاب الديانات الثلاثة اصبحت ظاهرة جديرة بالدراسة والتامل --فهي لم تنجح سوي فيما لايتجاوز توضيح معني النفاق -- ولهذا يجب ان يكون من حق الانسانية البحث عن القدوة الحسنة لحمل لواء الاخلاق
كلمة اخلاق المقصود بها الالتزام في قول الحق كلمة اخلاق تعني احترام حياة الاخرين كلمة اخلاق هي مرادف للحفاظ علي النظافة والنظام مع احترام الكامل للحرية كلمة اخلاق هي توضيح لمفهوم الامانة
فلماذا اصبحت شهادة الزور ونهب اموال الاخرين سمات اخلاقية للكثير ممن يصدع العالم ليلا ونهارا
بتعاليم كتابة السماوي المقدس
لماذا لم ينجح هذا الكتاب المقدس في تحسين اخلاق الكثير من اتباعه
اسعدنا تواجدك اخي الكندي

(05-15-2012, 09:00 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الأخلاق غير مرتبطة على الإطلاق بالدين ..... القيم الأخلاقية عبارة عن نظم مرتبطة بتعقيد معادلات المصالح بين البشر على المستوى الفردي و على مستوى المجتمعات.
لدي موضوع بعنوان " نقاش حول الاخلاق - الاخلاق غير مرتبطة بالدين " ناقشت فيه هذه النقطة .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43143

الاستاذ والزميل فلسطيني كنعاني
بصراحة ردك كان معلومة جديدة بالنسبة لي كما انها مفاجئة كبري ان تكون الاخلاق غير مرتبطة بالاديان -- فلماذا اذن كان الاهل ينصحون دائما بان من يكذب سوف يدخل النار -- نعم بداخل الكثير من صفحات الكتب التي يقدسها البعض توجد -تعاليم تحث علي احترام جوانب معينة من الاخلاق الفاضلة مثل الصدق والامانة
تحياتي اليك فلسطيني كنعاني
وسوف اذهب الي هذا الموضوع " نقاش حول الاخلاق - الاخلاق غير مرتبطة بالدين " من اجل المتابعة الجادة
ولكن ما هو رايك في السؤال الرئسي لهذا الموضوع --



هل اخلاق الملحدين قدوة حسنة لهذا العالم --

(05-15-2012, 03:43 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل نيوفريند ....

أكرر الإلحاد و الايمان ليس لهما اي علاقة بالأخلاق ....

راي واضح ومميز
تحياتي اليك دائما فلسطيني كنعاني

(05-15-2012, 10:07 PM)نظام الملك كتب:  عزيزى نيو فريند

هذه ليست إجابة على سؤالك ولكنها مجرد خواطر طافت بعقلى عندما قرأت موضوعك.

من الممكن النظر من زاوية أخرى للأمر من خلال الاتفاق والاختلاف ، ففى الأديان الاختلاف ليس كبير لأن المصدر واحد ويجتهد فيه البشر ولكن فى الإلحاد المصادر متغيرة من آن لأخر. وعند المقارنة بين الإسلام أو المسيحية من جهة مع الإلحاد من جهة آخرى مثلا فلا تأخذ أخر عشر أو عشرون سنة ولكن خذ عمر الدين كله أمام الإلحاد.

فنحن بعد مائة عام – على سبيل المثال - سندرك واقعا غير ما نحن فيه الآن وقد نكتشف وقتها بالتجربة أن ما كنا نعتقد انه هو الأخلاق بعينه كان قمة الضلال أو التباس نتيجة نقص معرفة.

ويقول د. مصطفى الشكعة فى كتابه – إسلام بلا مذاهب ص 66

فأفلاطون صاحب (الجمهورية) يحرم العبيد فى جمهوريته من حق المواطنة ويشرع لهم نظاماً يجبرهم على إطاعة سادتهم والخضوع لهم خضوعاً كليا بشكل مهين، حتى أن العبد إذا تطاول على سيد غير سيده أسلمته الدولة إلى هذا السيد الغريب لكى يقتص منه.

وأرسطو – المعلم الأول – لا يذهب بعيداً عن أفلاطون ، بل هو يرى بمنتهى البساطة أن هناك فريقاً من الناس قد خُلقوا ليكونوا عبيداً، كأنما المسألة بديهية من البديهيات، ولا ينبغى أن ننسى أن أرسطو هو صاحب علم الأخلاق.

وإذا انتقلنا من الفلسفة اليونانية إلى الفلسفة الهندية وجدناها بدورها تبيح الرق، ولكنها تطلق عليه اسما آخر، فهى تستعبد فئات معينة من الناس وتحرمهم من حقوقهم وتطلق عليهم أسم (المنبوذين).
----

وهكذا يا صديقى تجد أن مفاهيم الأخلاق تتغير مع الزمن فى ظل الإلحاد بدرجة كبيرة جدا أما فى ظل الكتب السماوية فالتغير طفيف ولا يُصيب الأصول.

ويختلف الإلحاد عن الدين فى أن النظرة تكون فى الإلحاد وقتية ترتبط بعصرها أما فى الأديان فهى ثابتة لا تتغير ولهذا ناتج مفهوم الأخلاق يتغير تغير جذريا فى ظل الإلحاد عن الأديان.

وفى الإسلام ما يسمى (بالمسيخ الدجال) ولو دققنا فى القصة سنجد انه سيخدع الأمم وفقا لمفهوم الإيمان وليس وفقا لمفهوم الإلحاد.

ومن الواضح أن الأحداث الدولية تتجه نحو هذا الاتجاه – جزئيا على الأقل – حيث انه منذ أيام قليلة دافع "ميت رومنى" المنافس المرجح لـ "باراك اوباما" في الانتخابات الرئاسية المقبلة في الولايات المتحدة، عن القيم المسيحية امام حشد كبير في جامعة ليبرتي معقل المسيحيين الانجيليين قائلا: " أن الإرث اليهودي والمسيحي هما في صلب زعامة الولايات المتحدة للعالم".

فالدين سيفرض نفسه على ظاهرة الإلحاد الوقتية ، فنحن ما نأكل ، والأيام ستطعمنا اضطهاد وعنف دينى حتى لو كان البعض منا ملحدين.

وتقبل تحياتى

مرحبا الاستاذ والزميل نظام الملك

وانا ايضا لن اكتب رد ولكن مجرد خواطر --

يبدو ان العالم كله بالفعل يعاني من ازمة اخلاقية حادة لهذا كتبت هذا الموضوع كمحاولة انقاذ اخيرة لسفينة الانسانية قبل ان تغرق في بحر من الفساد الاخلاقي
وعندما تاملت احوال اخلاقيات اصحاب الديانات السماوية الثلاثة وجدت اخلاقهم لاتسر عدو ولاحبيب
استطيع ان اضيف الي هذة النافذة مئات المواضيع والمقالات التي تتحدث عن نفاق وفساد ممن لاتزال السنتهم ما زالت رطبة بذكر الله واطرافهم مبللة ومن ثم يوجهون دعوة عامة مفادها حان وقت الصلاة
لماذا لم تنجح تلك الديانات السماوية في ترسيخ مبادئ القيم الاخلاقية لدي قطاعات كبيرة من الناس --- بيد انهم قالو للص اقسم فرد ضاحكا لقد جاء الفرج
اصبحت تلك الاديان ستار ينمو خلفه مرض اجتماعي خطير اسمه النفاق
ومن ثم انتشر الفساد في الارض تحت سمع وبصر عشاق تقديس الكتب والاوراق

حاولت البحث عن البديل
ومع الاسف تري ان الانسان الملحد في بلاد العالم الاول حر في التعبير عن افكاره واراءة مع مجتمع حقيقي
يقدر ويحترم حق الاخر في اختيار العقيدة -- وعلي الجانب الاخر تجد الكثير من ملحدين بلادالعالم الثالث يذهبون الي الصلاة ويؤدون فريضة الصيام والزكاة
لهذا يمكنني القول ان اخلاق الكثير من ملحدين العالم الثالث انما هي اخلاق فاسدةولاتصلح ابدا لكي تكون البديل او حتي القدوة الاخلاقية الحسنة
في بلاد العالم الثالث تجد ان الفساد قد نال ايضا من اخلاق الكثير من الملحدين
والقانون في بلاد العالم الاول اكثر احتراما كما ان الملحد في بلاد العالم الاول تراه قارئ جيد ومثقف
متاثر بالكثير من فلاسفة اوروبا

تحياتي مع اطيب الاماني