+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: عندي سؤال (/showthread.php?tid=50101)
عندي سؤال - محمد الجزار - 03-07-2013
هل يوجد فعلا في الوطن العربي أناس لا يؤمنون بوجود الله ؟
طيب ما هي اجابتهم عمن خلق الكون؟
العالم كله مجمع علي أن هناك نواميس أو قوانين تحكم الكون سواء فلكيا في الأجرام السماوية أو عوالم النبات والانسان والحيوان والحشرات.من وضع هذه القوانين؟
هل سيدنا محمد ليس رسولا من الله؟ هل القران ليس كتاب الله؟
ما هي حجتكم علي ذلك؟
اذا كان سيدنا محمد ليس رسولا فهو اذن أكبر عبقرية بشرية في التاريخ؟
علي الأقل لأنه ألف كتابا اسمه القران توالت علي دراسته والهجوم عليه جيوش من المستشرقين علي مدار الزمن وظل صامدا علي مر الزمان.انظروا الي قواعد الميراث مثلا وكم فيها من دلالات رياضية وفقهية وانسانية.
ثم كيف استطاع الاسلام أن يخلق من الأعراب الأجلاف رعاة الابل والغنم قادة وفقهاء وبناة أمم وحضارات؟
انظروا الي قمم العباقرة والمفكرين والزعماء علي مستوى العالم ومن فضلكم قارنوا بينهم وبين سيدنا محمد:
بوذا/أرسطو/ماركس/نابليون/هتلر/.......الي ما شئتم من العبقريات البشرية
ماذا يبقى منهم للتاريخ وماذا بقي من سيدنا محمد؟
المظنون أن الانسان الغير ديني أنه انسان فكر وقدر وقارن .ثم انه انسان قلق وحائر ومتسائل.ثم ان لديه أسئلة بلا اجابات.ثم انه سوف يظل حائرا متوترا قلقا الي أن يفيء الي قناعة ما تريحه.أو الي منظومة فكرية يطوف حولها ويرتاح اليها ويحاول أو يتوهم أنه وجد فيها ضالته.
اذن هو انسان يفكر.ولكن هل يفكر بشكل مستقل أم يردد مقولات وحجج قالها اخرون؟
ثم هل هو لديه الشجاعة العقلية لكي يراجع قناعاته.
بمعنى هل هو علي استعداد لكي يقول لنفسه :ربما أكون أنا علي خطأ وضلال.لأنه لا يعقل عقلا ومنطقا أن يكون هذا الكون بلا خالق خلقه وقدره؟
انني بكل جدية أسال هل هي مناكفات ومشاكسات فكرية لأجل خلق أجواء من الاثارة والصدامات العقلية ؟
أنني أدرك أن من الصعوبة بمكان اثبات الواضح والبديهي الذى لا يحتاج الي اثبات.
انني شخصيا أعتقد أن الاهتمام بنفي وجود اله للكون هو في حد ذاته دليل يتضمن اقرار بوجود اله.
هل هذه النقطة واضحة؟
ثم ما هو الضرر الذى يصيب الكون والبشرية اذا عجزت عقول وأفهام بعض البشر عن ادراك وجود اله خالق ومدبر للكون ؟
يمكن أن يقال دعهم في غيهم يتخبطون!
انا لا أريد أن أشير الي مثال الرجل الذى ينكر وجود الشمس الساطعة في رابعة النهار..هل هي موجودة فعلا أم أن عينيه فيها غبش بحيث لا يمكنه الرؤية.
أيها اللادينيون الأعزاء لكم تحياتي وسلامي.
أتمنى أن تخبروني هل وصلتم الي اجابات اسئلتكم القديمة الجديدة عن الكون والحياة؟
هل أنتم سعداء؟هل انتهى القلق الذى يعصف بقلوب وعقول الحيارى؟
هل تاب البعض عن معاقرة الخمور التى تساعده في الهرب من نفسه ومن حيرته ومن توهانه وتخبطه في الحياة.
حقيقة أتمنى مخلصا لكم كل الخير في التوهان والضلال اذا اخترتم ذلك.
كما أتمنى لكم الهدى والاطمئنان اذا اهتديتم وتوافقتم مع سنن الكون.
أنتم وأنا أولا شركاء في الانسانية.لذلك أتمنى لكم كل الخير.
RE: عندي سؤال - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 03-07-2013
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: اذا كان سيدنا محمد ليس رسولا فهو اذن أكبر عبقرية بشرية في التاريخ؟اهلا بك ايها الزميل الكريم,
بوذا/أرسطو/ماركس/نابليون/هتلر/.......الي ما شئتم من العبقريات البشرية
ماذا يبقى منهم للتاريخ وماذا بقي من سيدنا محمد؟
بشكل عام, كل مواضيع النادي في الحوار اللاديني تدور حول الاسئلة التي طرحتها, و قد قررت ان احاورك لما كتبت من كلام مؤدب و مقبول في حق الاحرار اللادينيين و اني اتنسم خيرا ان تصبح حرا حتى ولو بقيت مؤمنا بالخالق, فللادينية لا تعني بالضرورة الالحاد و لكنها تعني ان الانسان ينظر الى الاديان نظرة واحدة و لا يكيل بعدة مكاييل لكل دين على حده.
الالحاد هو الحدود العليا للادينية و تتطلب كما هائلا من المعرفة و المطالعة و التفكير و التامل و المنطق و حب البحث عن الحقيقة... و لكي يصل اليها الانسان يجب عليه ان يعتمد مبدا ديكارت المنهجي... لا مسلمات... كل امر قابل للشك و البحث و لا يصبح مسلما به اطلاقا الا بعد البرهان العقلي و المنطقي القاطع! و الآن اليك ما يلي:
اذا كنت تعتبر محمدا اكبر عبقرية في التاريخ و تضعه الى جانب هتلر فانت اذا لا تتكلم عن العبقرية القائمة على العلم و المعرفة بهدف خدمة و تطوير الانسانية... بناء عليه انا اعتقد انه و برايك صدام حسين و حافظ الاسد و بشار الاسد و ستالين (مع حفظ الالقاب) و غيرهم من عتاة الجبابرة هم عباقرة و لا شك! يعني اذا كانت هذه هي العبقرية فستجد عندها ان الشيخ الرئيس ابن سينا هو اغبى الاغبياء...على كل حال ارجو ان تعيد نظرتك الى مفهوم العبقرية...
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: بمعنى هل هو علي استعداد لكي يقول لنفسه :ربما أكون أنا علي خطأ وضلال.لأنه لا يعقل عقلا ومنطقا أن يكون هذا الكون بلا خالق خلقه وقدره؟انا دائما ما اقول قد اكون مخطئا, لكن هل انت على استعداد لذلك؟ اما انه لا يعقل عقلا ومنطقا أن يكون هذا الكون بلا خالق خلقه وقدره فهذا ما يجب عليك ان تقنعني به منطقيا و عقليا. زد الى ذلك اود منك ان توضح لي انه اذا كان هناك من خالق للكون فكيف يكون دينك انت بالذات هو على حق و الاديان الاخرى التي تعترف ايضا بالله هي على باطل؟ ماذا لو اعترفت بالخالق و انكرت الاديان؟ سؤال شخصي: هل وجدت آباءك على هذا الدين فاتبعته ام انك تعتنق دينا غير دين آبائك؟
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: أنني أدرك أن من الصعوبة بمكان اثبات الواضح والبديهي الذى لا يحتاج الي اثبات.ما هو واضح و بديهي بانسبة لك يختلف كليا عن ما هو واضح و بديهي بالنسبة لغيرك... فاذا كنت تعتقد ان بديهيك لا يحتاج الى اثبات فانا ايضا اعتقد ان بديهيي لا يحتاج الى اثبات...
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: أيها اللادينيون الأعزاء لكم تحياتي وسلامي.لك تحياتي و سلامي
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: أتمنى أن تخبروني هل وصلتم الي اجابات اسئلتكم القديمة الجديدة عن الكون والحياة؟المعرفة لا تنتهي و مشوار البحث عن الحقيقة ايضا...
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: هل أنتم سعداء؟انا سعيد جدا في حياتي الشخصية
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: هل انتهى القلق الذى يعصف بقلوب وعقول الحيارى؟اما في الصراع الفكري مع الغوغاء ( و لا اقول الدينيين) فاقول: ذو العقل يشقى...
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: هل تاب البعض عن معاقرة الخمور التى تساعده في الهرب من نفسه ومن حيرته ومن توهانه وتخبطه في الحياة.ظاهرة تعاطي الكحول بكثرة من اجل الهروب من النفس و الحيرة و التوهان و التخبط في الحياة منتشرة بين العبيد الدينيين اكثر بكثير مما هي منتشرة بين الاحرار
(03-07-2013, 12:39 PM)محمد الجزار كتب: حقيقة أتمنى مخلصا لكم كل الخير في التوهان والضلال اذا اخترتم ذلك.انا ايضا اتمنى لك كل الخير في الهداية اذا اخترت ذلك, كما اتمنى لك الطمأنينة و السلام, و اشكرك جزيل الشكر على العاطفة الانسانية الحقة تجاهنا و اتمنى ان يكون كل الدينيين بهذه الروحية.
كما أتمنى لكم الهدى والاطمئنان اذا اهتديتم وتوافقتم مع سنن الكون.
أنتم وأنا أولا شركاء في الانسانية.لذلك أتمنى لكم كل الخير.
كل احترام.
الرد على: عندي سؤال - Free Man - 03-08-2013
لن اجاوب على الاسئلة لانها ببساطة مكررة وساذجة و تنطلق من بديهيات و عواطف بالية ... خاصة مع استخدام كلمات متل توهان و ضلال و معاقرة! ثمان سنوات من اللادينية لم اشرب قطرة كحول لذلك افتراض ان اللاديني او ملحد شخص مدمن جنس و كحول وتائه ويا حرام كوابيس ولا يعرف حلاوة الايمان هو دعاية الفها واخرجها لمؤمنين ثم ما لبثوا ان صدقوا الكذبة .
RE: عندي سؤال - فلسطيني كنعاني - 03-09-2013
نعم هناك كثر لا يؤمنون بالخرافات الدينية ، بالنسبة لمحمد فغالبية البشر لا تؤمن به و من يؤمن به فعلى الأغلب ، أمنو به لأنهم اتبعو ما ورثوه من أجدادهم.
السؤال يجب أن يكون لماذا يستغرب البعض من وجود من لا يشاركهم نظرتهم في الحياة ؟؟ و لماذا ينزعجون من ذلك ؟؟ بل و لو وصلوا لمناصب سياسية يريدون فرض نظام قمعي و شمولي على المخالفين لهم.
لماذا في عين هذا البعض يستحق المختلف عنهم أيديولوجيا ان يموت او يحترق في نار ابدية مزعومة ؟؟ فقط لأنه لا يصدق ما يصدقون ؟؟
اقتباس:قوانين تحكم الكون سواء فلكيا في الأجرام السماوية أو عوالم النبات والانسان والحيوان والحشرات.من وضع هذه القوانين؟
القوانين في الفيزياء ليست كقوانين المرور ، فهي فهم اصطلاحي بشري لوصف أنماط تتكرر في الطبيعة. و ليست امرا تشريعيا يضعه مشرع ضمن مجتمع أو نظام دولة بهدف المصلحة العامة!!
من جهة أخرى .... أي قانون هذا الذي عند عالم الحيوان ، حين تضرب مثلا في انعدام القانون في المجتمع فإنك تشبهه بالغابة.
أما بالنسبة للأجرام السماوية .... فأي قوانين تتحدث عنها حين تبتلع الثقوب السوداء كل ما حولها ، او حين تتصادم المجرات مع بعضها !!! أي نظام هذا المليء بالفوضى و الدمار ، لدرجة ان هامش الحياة فيه قليل جدا جدا جدا و دائما مهدد ....
اقتباس:انا لا أريد أن أشير الي مثال الرجل الذى ينكر وجود الشمس الساطعة في رابعة النهار..هل هي موجودة فعلا أم أن عينيه فيها غبش بحيث لا يمكنه الرؤية.
مثال ساقط ... لان الشمس حاضرة بضوئها و طاقتها و حرارتها و كتلتها و من الممكن مراقبة نشاطها و رؤيته !!
أين هذا من الدين ؟؟ الذي يشترط الإيمان بالغيبيات و يقسم الخير و الشر بناء على تصديق هذه الغيبيات ؟؟
أين هذا الإله المزعوم الذين تؤمنون به 100 % رغم عدم قدرتكم على الإتيان بدليل قيمته أكثر من 0% ؟؟هل يلعب الغميضة مع البشر ؟
لماذا يفضل الإله الإبراهيمي الشرق الاوسط على بقية العالم ؟؟ أين هو من الصين و اليابان و الفايكنج و افريقيا و استراليا و شعوب المايا و الإنكا و الأزتيك ؟؟
مادليلك على نوم يونس في حوت ؟؟ أو على قصص سليمان ؟؟ او على نوم أفراد لمئات السنين في احد الكهوف ؟؟أو على وجود الجن و الملائكة ؟؟ إلخ إلخ إلخ من القصص التي ليس عليها اي دليل يستحق النظر ...
و تستغرب لماذا هناك ملحدين أو لا دينيين ؟؟
سارفع هذا الفيديو مجددا و هو يصور نقاشا بين عالم احياء و داعية مسلم.
تحياتي .....
الرد على: عندي سؤال - محمد الجزار - 03-11-2013
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة اللادنيون سلام عليكم
بداية أشكر الأخوة الكرام الذين كتبوا تعليقاتهم الهامة علي ما كتبت.ولي تعليقات علي تعليقاتهم.واود أن أقول لكم جميعا أنني لا أدعي ان أكون أكثر علما من أي منكم,اني فقط أتساءل كما قلت لكم.ولكن في البداية من أجل تنظيم المناقشة يجب أن نقرر مجموعة من النقاط التى أعتقد أنها يمكن أن تحوز قبولكم:
1) أن موضوع انكار رؤية الشمس في (غز الضهر)كما نقول في مصر المقصود به أدوات الاستقبال عند الانسان من النظر والسمع والعقل والادراك المنطقي للأمور..
بمعنى أن الحرية في التفكير تتطلب أن يقر المرء بالرأي والنتيجة التى تم التوصل اليها,ولا يغلق المرء عقله كما فعل المحاور في الفيديو الذى أورده مشكورا الأخ فلسطيني كنعاني.الرجل يقول أنا لا أعترف الا بالتجارب المعملية ولا اقتنع الا بالموجودات المحسوسة ويرفض استخدام عقله في الاستنتاج. ولا يشغل ذهنه بذلك.
2)الاستاذ فلسطيني كنعاني يشكك في وجود نواميس أو قوانين سارية في الكون.طبعا أنا اخر واحد يصلح للبرهنة علي وجودها,هي موجودة يا أستاذي حتى في عالم الحيوان الذى سخرت من أنها موجودة فيه,والا ماذا تدرس كليات الطب البيطري لطلبتها؟
الاكتشافات العلمية والمخترعات التى تتوالى وتقوم بتطوير الحضارة البشرية علي كوكب الأرض تأتي بعد توصل العلماء لقانون جديد يحكم ظاهرة ما في الكون.
3)الأستاذ /عبد الله بن محمد بن ابراهيم
لك تحيتي علي أخلاقك الكريمة.ولكن يا رجل هل انسان بهذا الاسم الذى يكاد يكون دينيا بامتياز يقول عن نفسه انه انسان لا ديني؟!
أنا أوردت بعض الشخصيات العبقرية التى أثرت في التاريح بحكم حجم تاثيرها.وعندك حق.اذا أردت الحقيقة من ناحيتي أرفض أن يوضع مقام الرسول الأكرم عليه السلام مع أي قامة بشرية أيا كانت.ولكني يا أخي الكريم أردت وضع افتراضي بأن أنزع عنه صفة النبوة ونكتفي بالصفة البشرية فيه مؤقتا من أجل المقارنة لس الا.أما عن صدام والأسد فيا رجل هؤلاء مكانهم في التاريخ وتوصيفهم حسب رأيي المتواضع أنهم (بلطجية).مع احترمي لأي راي مخالف.
3)أنا ولدت مسلما ولكن بعد التعلم والادراك تبينت أن الاسلام خاتم الرسالات السماوية.ولا أعتقد أن في هذا عيبا.يعني أني لست متحيزا للاسلام فقط لمجرد أني ولدت مسلما.
بصراحة الفرق بين اصطلاح اللاديني والملحد أحتاج منك فيه لتوضيح أكثر.يعني كيف يؤمن الانسان بالخالق وتكون عنده كل الأديان سواء لا فرق بينها؟وأن الملحد شخص أعلي درجة من اللاديني؟يعني هل يصح أن أتمني للأخوة اللادينيين أن يفتح الله عليهم ويدرسوا ويتفكروا ويتطوروا في مدارج العلم حتى يحوزوا درجة الالحاد مثلا؟!
4)الأستاذ/Free Man
واضح أنه ينظر الي من عل ولسان حاله يقول عني:
من سمح لهذا الكائن الديني أن يدنس عتبات هذا المنتدى اللاديني المقس بأقدامه؟!
أنا أطلب من سيادته السماح وأن يتفضل مشكورا اذا تكرم بأن يجيب علي هذه الاسئلة الساذجة والعبيطة.
هل هذا الكون بلا اله؟
كيف؟
وهذه الأسئلة ما زالت قائمة أمام الجميع.لأني لاحظت أن التعليقات حامت حولها ولم تحاول الاقتراب منها.
أرجو ألا ننسى أبسط الاسئلة هي أكثرها جوهرية على مدار التاريخ.كما أن المخترعات التى طورت حيا ة الانسان كانت مبنية علي أبسط الأفكار.والعبقرية في الانسان الذى يجد الحل ببساطة من الظواهر المعتادة التى تمر امام الناس ولا ينتبهون اليها.
مع شكري وأخلص تمنياتي للجميع.
RE: عندي سؤال - فلسطيني كنعاني - 03-11-2013
الزميل المحترم محمد الجزار.
اقتباس:أن موضوع انكار رؤية الشمس في (غز الضهر)كما نقول في مصر المقصود به أدوات الاستقبال عند الانسان من النظر والسمع والعقل والادراك المنطقي للأمور..
بمعنى أن الحرية في التفكير تتطلب أن يقر المرء بالرأي والنتيجة التى تم التوصل اليها,ولا يغلق المرء عقله كما فعل المحاور في الفيديو الذى أورده مشكورا الأخ فلسطيني كنعاني.الرجل يقول أنا لا أعترف الا بالتجارب المعملية ولا اقتنع الا بالموجودات المحسوسة ويرفض استخدام عقله في الاستنتاج. ولا يشغل ذهنه بذلك.
في البداية اختلف معك ، أنا لا أرى أن "عالم " الأحياء أغلق عقله كما تتهمه بل استخدمه و استنتج أن القران ليس فيه ما يستحق أن يسمى إعجازا علميا.
هو لم يرفض الفلسفة لتوليد الاسئلة ، و لكنه لا يعتبر الفلسفة ذات معنى على أرض الواقع إن لم يكن هناك دليل علمي يؤيدها و هذا من اسس المنهج العلمي في البحث عن الحقائق. و أقوى الادلة بالنسبة للبشر هو الدليل التجريبي (empirical evidence ) لأنك دائما تستطيع مراجعته و دراسته و الـتاكد منه ، ما هو البديل برايك إذا كنت ترفض البديل التجريبي ؟؟ أن تصدق كل مثلا ما يقال لك من بشر تعلم أنه معرضون للخطأ أو من الممكن ان يكذبوا؟؟
المشكلة أن الداعية المسلم غارق في متاهات فلسفية فارغة دون وجود اي دليل يدعمها ، و لاحظنا الفشل الذريع حين عجز عن الدفاع عما يسميه إعجازا قرانيا في الأجنة و في الجيولوجيا.
اقتباس:الاستاذ فلسطيني كنعاني يشكك في وجود نواميس أو قوانين سارية في الكون.طبعا أنا اخر واحد يصلح للبرهنة علي وجودها,هي موجودة يا أستاذي حتى في عالم الحيوان الذى سخرت من أنها موجودة فيه,والا ماذا تدرس كليات الطب البيطري لطلبتها؟
الاكتشافات العلمية والمخترعات التى تتوالى وتقوم بتطوير الحضارة البشرية علي كوكب الأرض تأتي بعد توصل العلماء لقانون جديد يحكم ظاهرة ما في الكون.
أتمنى ان تقرأ ما كتبت مجددا ، خلافي معك ليس حول وجود قوانين علمية لكن لتعريفك للقوانين .. فأنت هناك تتناول القوانين العلمية أو الطبيعية او الرياضية و كانها قوانين مرور أو قوانين عقوبات أو قوانين دستورية شرعها كائن عاقل مثل القوانين التي يشرعها البشر ... و لذلك تسأل "من" وضع هذه القوانين ؟ و هو سؤال خاطىء من الاساس و فيه إسقاط لفهوم القوانين التشريعية على العلوم.
و أتمنى منك أن تجيبني ماذا تدرس كليات الطب البيطري ؟؟ هل هناك شيء اسمه قوانين و نواميس الحيوان في مناهجهم ؟؟
ألا يدرسون الحيوان تشريحيا وسلوكيا و الامراض التي من الممكن أن تصيبه ؟؟ هل هذا ما تسميه قوانين ؟
و أكرر أسئلتي .. ما هو دليلك على أن موسى شق البحر بعصاه ؟؟ ما هو دليلك على أن مريم كانت عذراء حين انجبت المسيح ؟ ما هو دليلك أن سليمان كان لديه تكنولوجيا النقل الفوري Instant Teleport ؟ ما دليلك أن بضعة اشخاص مع كلبهم نامو في احد الكهوف 300 سنة ازدادوا 9 ؟؟ أو أن يونس كان في بطن حوت ؟؟ أو مستقبل الطفل الذي قتله الخضر أو السفينة التي أغرقت؟؟ إلخ إلخ ؟؟
اتني بدليل ... إذا كانت برايك بديهيات أوضح من الشمس !!
هناك من استخدم عقله و لا يرى ان هذه الادعاءات قابلة للتصديق ، هناك من استخدم عقله و قبلها ..... و بالاحرى صدقها !!
تحياتي ....
RE: عندي سؤال - rami111yousef - 03-12-2013
السيد محمد الجزار
تحية لك ولأسلوبك الراقي في الحوار
لقد أجاب الشباب مشكورين على معظم طروحاتك ....
يمكنني أن أقول كملحد أو لاديني
أنني لم أفترض ولم أزعم وجود خالق ورسول و معجزات و ... و ..
إن كنت تزعم وجود الله عليك أن تبرهن على ذلك
تزعم وجود معجزات دينية .... عليك أن تثبت حصولها بدلائل قاطعة
وإن كنت تصدقها بلا دلائل .. فالمشكلة عندك
سألك الزميل فلسطيني كنعاني عن دليلك على عذرية مريم وعن اشخاص نامو ثلاثمئة سنة وأعتقد ان ستعجز عن تقديم اي برهان على ذلك
كما أنك ستعجز عن تقديم اي برهان علمي وقاطع على وجود الله ......!!!!
ومطالبتك لنا معشر اللادينيين بتقديم دلائل على عدم وجود الله هو أمر غير منطقي !!
فالموجود يحتاج إلى دليل وجود فقط ... أما غير الموجود فلا يحتاج إلى دليل عدم وجود !!
والبينة على من ادعى ...
أحب أن أضيف أن جهلي بكيفية الخلق لايعني مطلقاً أن جوابك ((المسبب هوالله)) صحيح ابــداً
تحياتي لك
RE: عندي سؤال - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 03-12-2013
(03-11-2013, 04:40 PM)فلسطيني كنعاني كتب: هناك من استخدم عقله و لا يرى ان هذه الادعاءات قابلة للتصديق ، هناك من استخدم عقله و قبلها ..... و بالاحرى صدقها !!
تحياتي ....
هناك من استخدم عقله و لا يرى ان هذه الادعاءات قابلة للتصديق ، هناك من لم يستخدم عقله و قبلها ..... و بالاحرى صدقها !!
RE: الرد على: عندي سؤال - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 03-12-2013
(03-11-2013, 01:29 PM)محمد الجزار كتب: 3)الأستاذ /عبد الله بن محمد بن ابراهيمما رايك بعباد الشمس؟ هل يعبد الشمس ام ان التسمية اطلقت عليه لان زهرته تميل الى الشمس؟ اسمي عبدالله و لكني لست عبدا اطلاقا...و انا طبعا لم اختر لا اسمي و لا اسم ابي و لا اسم جدي...
لك تحيتي علي أخلاقك الكريمة.ولكن يا رجل هل انسان بهذا الاسم الذى يكاد يكون دينيا بامتياز يقول عن نفسه انه انسان لا ديني؟!
(03-11-2013, 01:29 PM)محمد الجزار كتب: أنا أوردت بعض الشخصيات العبقرية التى أثرت في التاريح بحكم حجم تاثيرها.وعندك حق.اذا أردت الحقيقة من ناحيتي أرفض أن يوضع مقام الرسول الأكرم عليه السلام مع أي قامة بشرية أيا كانت.هذا رايك و لي راي مغاير تماما.
(03-11-2013, 01:29 PM)محمد الجزار كتب: ولكني يا أخي الكريم أردت وضع افتراضي بأن أنزع عنه صفة النبوة ونكتفي بالصفة البشرية فيه مؤقتا من أجل المقارنة لس الا.أما عن صدام والأسد فيا رجل هؤلاء مكانهم في التاريخ وتوصيفهم حسب رأيي المتواضع أنهم (بلطجية).مع احترمي لأي راي مخالف.اؤكد لك ان هناك من المسلمين من يعتبر صدام افضل من ابي بكر و ان الاسد افضل من علي بن ابي طالب... لسنا هنا لتفصيل مواقف على رايي و رايك, و اذا كنت تريد ان تحاور لادينيا وجب عليك ان تعرف انه آخر من يصدق ان لمحمد او لغيره علاقة بالنبوة... فافترض ما تشاء و لكن حاور بالعقل و المنطق و العلم!
(03-11-2013, 01:29 PM)محمد الجزار كتب: 3)أنا ولدت مسلما ولكن بعد التعلم والادراك تبينت أن الاسلام خاتم الرسالات السماوية.ولا أعتقد أن في هذا عيبا.يعني أني لست متحيزا للاسلام فقط لمجرد أني ولدت مسلما.أنا ايضا ولدت مسلما ولكن بعد التعلم والادراك تبينت أن الاسلام هو عبارة عن عقيدة ادت قسطها للعلى و انتهى دورها كباقي الاديان تماما.ولا أعتقد أن في هذا عيبا.يعني أني لست متحيزا للاسلام و لا لغير الاسلام من الاديان. سؤال آخر: ماذا تعرف عن البهائية؟ البوذية؟ المجوسية؟....
ماذا لو قال لك نصراني ما:"أنا ولدت مسيحيا ولكن بعد التعلم والادراك تبينت أن المسيحية هي خاتمة الرسالات السماوية.ولا أعتقد أن في هذا عيبا.يعني أني لست متحيزا للمسيحية فقط لمجرد أني ولدت مسيحيا." هل كنت لتقبل منه حجة اقتناعه بالمسيحية؟ ام هل كنت لتقنعه ان الاسلام افضل؟ ام هل ترى نفسك في الملة الناجية و غيرك الى الهلاك؟ اذا كنت لا ترى ذلك فما العيب ان يعتنق الانسان دينا او فكرا غير الاسلام؟ الا يجوز ان النصارى هم الملة الناجية؟ او ترى ان الملة الناجية تشمل الجميع؟
(03-11-2013, 01:29 PM)محمد الجزار كتب: بصراحة الفرق بين اصطلاح اللاديني والملحد أحتاج منك فيه لتوضيح أكثر.يعني كيف يؤمن الانسان بالخالق وتكون عنده كل الأديان سواء لا فرق بينها؟وأن الملحد شخص أعلي درجة من اللاديني؟يعني هل يصح أن أتمني للأخوة اللادينيين أن يفتح الله عليهم ويدرسوا ويتفكروا ويتطوروا في مدارج العلم حتى يحوزوا درجة الالحاد مثلا؟!ما قصدته من ان الملحد اعلى درجة من اللاديني هو ان الملحد ابعد عن التخريف الديني من اللادينيين و بطبيعة الحال من الصعوبة بمكان ان تصل الى هذه الدرجة ان لم تصل الى اليقين و الحقيقة و هذا امر يتطلب مشقة و جهدا خارقا للوصول اليه. اما هل يصح أن تتمنى للأخوة اللادينيين أن يفتح الله عليهم ويدرسوا ويتفكروا ويتطوروا في مدارج العلم حتى يحوزوا درجة الالحاد مثلا, فلا! الافضل و الاصح ان تتمنى للأخوة الدينيين أن يفتحوا بصائرهم ويدرسوا ويتفكروا ويتطوروا في مدارج العلم حتى يحوزوا درجة اللادينية اولا و من ثم الالحاد.
سؤال بلا طعمة: هل يجب ان يكون هناك خالق؟ لماذا؟ هل يجب ان يكون هناك دين صحيح؟ لماذا؟ هب اني اردت ان اعتنق دينا فباي دين تنصحني؟ لماذا؟ هل ان الانسان الصالح يدخل الجنة؟ ماذا لو كان هذا الانسان الصالح ملحدا؟ هل ان ذا الدين يدخل الجنة؟ ماذا لو كان دجالا؟ في الحوار الذي ساقه كنعاني بين المسلم و الدكتور يحاول المسلم ان يثبت ان الاسلام مؤكد و مدعوم بالعلم!! هذا يعني ان العلم هو مقياس الصحة او الخطأ للاديان!! عال, ماذا لو كان العلم يناقض بعض ما اتى به هذا الدين من تخاريف, هل يبقى الدين صحيحا؟ ماذا عن الشمس التي تغيب في عين حمئة, و التي ادرك مكان غروبها ذو القرنين؟ ماذا عن ابراهيم يرمونه في النار فاذا بها برد وسلام عليه؟ ماذ عن عيسى يحيي الميت؟ ام هل ان المقياس الذي استعمل في الامشاج و المضغة و العلقة لا يصح استعماله هنا؟ ام هل ان العلم يؤكد الاسلام هناك و لكن هنا لا يجب ان نستعمل العقل؟.... لماذا تصدق المعجزات الاسلامية و لا تصدق المعجزات المسيحية؟ ام هل ان الله هنا يستطيع ان يفعلها و هناك لا يستطيع؟
الزميل العزيز, اذا كنت تريد الوصول الى الحقيقة يجب عليك ان لا تنطلق من مسلمات ممنوع عليك المناقشة فيها...ابدأ من الشك في كل شيء و لا تقبله حقيقة الا بعد اقتناعك علميا بصحته. على هذا النحو بامكاننا ان نصل الى حوار هادف بناء...
كل احترام.
الرد على: عندي سؤال - محمد الجزار - 03-12-2013
بسم الله الرحمن الرحيم
أعزائي اللادينيون المحترمون
تحياتي اليكم
1)أعتقد أنني فهمت تحفظات الأخ/ فلسطيني كنعاني علي مصطلح قوانين والخشية من شيهة تشبيهها بالقوانين التى تسنها المجالس النيابية.موافق.دعنا نسميها قواعد أو سنن أ و نواميس يقوم عليها نظام الكون.اذا كان هناك سنن يسير عليه الكون ينشأ السؤال من أبدع وخلق هذا الكون المترامي الأطراف بعوالمه من بشر وحيوان ونبات وأجرام سماوية؟
الأخوة الشباب اللادينيون في مأزق كما يبدو لي أمام هذا السؤال الجوهري.هم يطلبون مني الدليل علي وجود الخالق.ولكن ليس أي دليل.أحس أنهم يريدون دليلا حسيا.هم يستعملون الحواس الخمسة فقط.انهم يريدون أن يلمسوا الذات الالهية بايديهم.هل ينتظرون مني أن أتصل بالخالق جل في علاه بالموبايل واقول له سبحانه يا ربي هناك أناس لا دينيون ينكرون وجودك.وأرجو أن تاتي اليهم لكي يروك ويلمسوك بأيديهم ويروك بأعينهم لعلهم يتكرموا ويقتنعوا بك ثم بعد ذلك ينظروا هل يؤمنوا بك أم يظلوا علي انكارهم لوجودك.هم يريدون أن يجتمعوا بك علي فنجان قهوة في بيت أحدهم أو في مقهى.بعضهم يجلس علي أريكة مضطجعا واضعا ساقا علي ساق ومسترخيا ويطلب مني أن أثبت لهم
أنك سبحانك جل شأنك وعظم سلطانك موجود.يوجد في مصر نوع ضئيل الحجم من الطيور اسمه أبو الفصاد شبيه بالعصفور.ينقر في الأرض بحثا عن غذائه.وبعد ذلك أراه يلعب ويستلقى علي ظهره ويرفع رجليه في الهواء.وسألت أحد الفلاحين عن سبب رفع رجليه لأعلي فقال لي ان أبو الفصاد بهذه الحركة يريد أن يقول انه يرفع السماء برجليه.
أو هكذا يتخيل.هل ركب أحدكم الطائرة وكان مقعده بجوار النافذه ونظر في الفضاء اللانهائي وأحس كم هو ضئيل الانسان في هذا الكون.أنتم تعلمون أن المجموعة الشمسية التى توجد بها الأرض تعد شيئا ضئيلا بالمقارنة بالأجرام التى يعج بها الفضاء ولا يعلم منتهاها الا الله,هو الذى خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى الي السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شيئ عليم.
2) أيها الشباب اللادينيون المحترمون:
أنتم تسمون أنفسكم لادينيون.وهذا مصطلح غريب.لأنه عبارة عن نفي.أذا سألت أحدا عن هويته الدينية مثلا واجابك بأنه لا ديني.يكون الأمر غريبا.لماذا لا يقول انه ملحد مثلا ويخلصنا من هذا الالتباس.هو ينكر وجود الخالق أي يجحد وجوده.هو اذن ينفي.هو معارض.هويته هي الانكار والجحود والالحاد والنفى.يعنى كافر؟ يمكن أن تكون صعبة وصادمة بعض الشيئ.لأنها محملة بايحاءات سلبية.
3)أنا لا أحلم بأن أحول اللا دينين في النادي الي مؤمنين.ولا أظن أن ذلك ممكن الحدوث.ان الذين يريدون أن يدخلوا الاله الي المعمل كي يجروا عليه تجاربهم لا يمكن أن يحصل منهم ايمان.
4)بعض البشر توجد أجزاء من حواسهم معطلة.اما عن قصد أو عمد أو بسبب عاهات.أقصدحواس الاستقبال وهي النوافذ التى يتفاعل بها الانسان مع العالم الخارجي عنه.
بمعنى أن الحيوان يستعمل حواسه المباشرة والغريزة التى زوده الله بها.ويتميز البشر بالعقل والخيال والقدرة علي التفكير المجرد والتصور.وهذه الميزة في الانسان تعطيه القدرة علي الايمان بالغيب.والقدرة علي الايمان بالغيب هي مفترق الطرق بين الايمان والكفر.
5) السؤال:
أتوقع أنه توجد منظومة فكرية لدي اللاديني جعلته لا يؤمن بوجود الخالق.ولكن هل لديه تفسير لمن صنع هذا الكون وأبدعه؟
المفكرين والفلاسفة الكبار مثل أرسطو توصلوا بتفكيرهم العقلاني الحر والمجرد الي وجود خالق واله لهذا الكون.وذلك بسلسلة منطقية وبراهين عقلية وليس بواسطة رسل وكتب سماوية؟ أين أنتم منهم؟