+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا يطال الاقباط بحقوقهم (/showthread.php?tid=5020)
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - sam4ever - 05-17-2008
زملائى الاعزاء
تحية طيبة
يتعاطف الكثيرين مع الاقباط حين يولولون اثر كل حادث فتنة طائفية ويقولون انهم مظلومين وان المجتمع الدولى يجب ان يقف بجوارهم ويأخذ بثأرهم من المسلمين الهمج الذين ينتهكون حقوق الانسان فى الرايحة والجاية
وانا لا انكر ان هناك تمييزا بين المواطنين فى مصر والدول العربية بسبب الدين
وان جميع البشر يجب ان يتعاملوا بمساواة تامة بغض النظر عن انتمائاتهم الدينية او العرقية
ولكن ما سأقوله ربما لن يشعر به الا الكفرون من اصول مسيحية مثلى
تدخل الكنيسة فتجد الكهنة لا هم لهم الا توضيح المعانى الجديدة فى المسيحية
وكيف ان المسيح طلب منهم ان يحولوا الخد الاخر ولا يقاوموا الشر
وتجد الايات على شاكلة
من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا
احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
لى النقمة انا اجازى يقول الرب
لو كنتم من العالم لاحبكم العالم
طوبى لكم ان عيروكم وطردوكم وقالوا فيكم كل كلمة شريرة من اجلى كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فى السماء
وتجد تاريخ الشهداء المسيحيين يحكى عن محبتهم للعذاب من اجل المسيح
وهذا القديس الذى صلى من اجل راجميه
والاخر الذى سافر من بلاده الامنه الى بلاد الاستشهاد محبة فى الملك المسيح
والى اخر تلك الحكايات المملة
لا يعنينى كثيرا تاريخ المسيحية ولا تاريخ الاسلام
ولكن ما يعنينى هو ازدواجية معايير المسيحيين
فلماذا يغضون الطرف عن تلك الايات فى حالات الفتنة الطائفية
اهى ايات للترديد والحفظ فقط لتبيان افضلية المسيحية على الاسلام
ام انها للتنفيذ
الم يقل مسيحهم ان من يحبنى يحفظ وصاياى
ويقول كتابهم اما البار فبالايمان يحيا
لماذا لا نرى تلك الايات تطبق عمليا
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - قطقط - 05-17-2008
المسيحيين يتعلموا ساعة فى الكنيسة و 100 ساعة فى المدرسة والتليفزيون والجرائد إلخ ، وفيه واحد متدين وإلى جانبه 99 عالميين ومشغولين بحياتهم الدنيوية
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - sam4ever - 05-18-2008
قطقط انت قريت اللى انا كاتبه وفهمته قبل ما تعلق
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - نسمه عطرة - 05-18-2008
والى اخر تلك الحكايات المملة
لا يعنينى كثيرا تاريخ المسيحية ولا تاريخ الاسلام
ولكن ما يعنينى هو ازدواجية معايير المسيحيين
فلماذا يغضون الطرف عن تلك الايات فى حالات الفتنة الطائفية
اهى ايات للترديد والحفظ فقط لتبيان افضلية المسيحية على الاسل
..................
سام فور ايفر
ملاحظاتك سليمة ..ويجب تفعيلها :thumbup:
طالما القبطي مسلوب الحق في بعض مراكز الحياة بالمحروسة و" يخاف " أو يتعفف من مطالبتها
فلن يطولها ..
وكما يقال لا يحك ظهرك مثل ظفرك
يجب أن يشعر القبطي أولا بأنه مواطن مصري من الدرجة نفسها الذي يشعر بها المسلم أو الغير متدين
وبالتالي من واجبه أن يدافع عن حقه هذا وليس بالطريقة السلبية العبيطة التي يشبعون بها عقولهم وقلوبهم
ولا ينتظر من الآخر أن يعطيه هذا الحق اذا وجدك أنك لا تسعى للمطالبة بها
ولكن ليس بالتحريض كما يقوم بها قطقط " الصديق اللدود " :Dعلى الآخر والذي يعيش تحت سقف واحد
لأن المعادلة ليست في صالح الأقلية بكل تأكيد
ولن تنفعه التحريضات التي تأتي من خارج الوطن حتى لو كانوا أقباط في حضن أمريكا
امريكا وغيرها ليس لها قلب بل مصالح تسعى للحصول عليها بأي شكل حتى لو كانت مصر تولع بجاز وسخ
كما يريد أن يولعها السيد قطقط بطروحاته الزراعية الفرعونية والخزعبالتية :baby:
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - طنطاوي - 05-18-2008
سام
سمعت ان هناك مسيحية مخصصة لكل اتجاه فكري
-مالكوا العبيد ضد محرري العبيد في الحرب الاهلية الامريكية...كلاهما استغل ايات من الانجيل لتاييد وجهة نظره
-اصحاب قضية الحقوق المدنية الزنوج ضد دعاة الفصل العنصري المتطرفين بالجنوب الامريكي
-قضية مثليي الجنس...هناك من يجد اشارات بالمسيحية لقبولهم
برايي كل دين ممكن استخراج اي شئ منه
من مصلحة مصر ان يكون مسيحيوها اكثر ايجابية وليبرالية
لماذا لا نجد مسيحيا كمارتن لوثر كينج بمصر مثلا يركز علي الحقوق المدنية للجميع مثلاً؟
ما نراه من الاقباط هو العكس تماما
سلبية وانغلاق وهروب من الوضع لحد ما
نريد ايجابية قبطية لكن لا تصل لحد التهجم والاستفزاز واعطاء فرصة للدول العظممي بالتدخل
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - إبراهيم - 05-19-2008
Array ويقول كتابهم[/quote]
صحيح أنه كتابهم ولكنـ(ـــهــم) هم أهلك. احترس من خطر الانشطار. خذ درسك من أصحابي اليهود. اليهودي قد يكون ملحد ولكنه لا يتنصل أبداً من هموم مجتمعه أو ينعزل عنها.
Arrayولكن ما سأقوله ربما لن يشعر به الا الكفرون من اصول مسيحية مثلى
تدخل الكنيسة فتجد الكهنة لا هم لهم الا توضيح المعانى الجديدة فى المسيحية[/quote]
ما رأيك في أن تعتبر نفسك "مسيحي" بالانتماء القومي ولكنك لا ديني أو لا ألوهي مثلا؟
Arrayوكيف ان المسيح طلب منهم ان يحولوا الخد الاخر ولا يقاوموا الشر
وتجد الايات على شاكلة
من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا
احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
لى النقمة انا اجازى يقول الرب
لو كنتم من العالم لاحبكم العالم
طوبى لكم ان عيروكم وطردوكم وقالوا فيكم كل كلمة شريرة من اجلى كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فى السماء
[/quote]
وهذه هي ذات الآيات عينها من الإنجيل والتي جذبت إبراهيم عرفات المسلم لينجذب للمسيحية وبقوة.
عندما قرأ إبراهيم عرفات هذه الآيات قال: أياً يكن قول هؤلاء النصارى في المسيح ابن مريم فحقا هم يسعون نحو الرقي في أعلى مراقيه الإنسانية وزاد هذا من تعلق إبراهيم بالإنجيل وانجذب أكثر إلى شخصية المسيح.
قالت لي سيدة قبطية شابة: نريد أن ندرس معاً شخصية المسيح. هناك شيء ما في شخصية المسيح أريد أن أتعمق فيه وأعرفه أكثر. ومعها الحق. هذا المسيح الجذاب صاحب الشخصية الجذابة هو الذي جذبني إليه.
لا تعيب على أبناء قومك أنهم يأخذون مثال المسيح وأقواله مثلهم الأعلى فهي أي تلك الأقوال حقاً ما جعلت منهم خير أمة.
لا تعيب عليهم أن الكاهن يقول لهم أحبوا أعدائكم وغيره يشحذ فيهم عقلية "وليجدوا فيكم غلظة"...
لا تعيب على الكاهن وهو يشحذهم بعقلية الشهداء فدم الشهداء الذين تهزأ بهم هو بذار الكنيسة ولولاه لما قامت الكنيسة واشتد أزرها اليوم.
من جهة أفضلية المسيحية على الإسلام؛ ذاك الاتهام الذي تتهم به بني قومك؛ فالمسيحية حقاً أفضل من الإسلام؛ ومن يا ربي يخبيء الشمس بكفيه! ولأن هذا هو الواقع اخترت أنا إبراهيم عرفات المسيحية على الإسلام. هل تظنني أرى الغث من السمين وأترك السمين وأتعلق بالقشور وسفاسف الأمور؟!
أعود وأؤكد لك أني أحترم أصحابي اليهود عندما لا يتنصلون من هويتهم اليهودية بل منهم من قال لي إنه يمكن أن يكون يهودي ومسلم ويمكن أن يكون يهودي وملحد ويمكن أن يكون يهودي وبوذي إلخ. هو يعتز بذلك. رغم أني أمل من الكبرياء القبطي ولكن احترامي كان سيزيد أكثر لك لو أنت اعتددت بهويتك القبطية ولم تستنجد بمن يسخرون بالمسيحية هنا حتى ينصروك ظالماً أو مظلوماً.
لا أقول لك كن معادي للإسلام مثلما يفعل الجهال بل أتمنى مخلصا أن تقدر المسلمين تقدير صادق لأجل إنسانيتهم أولاً وأخيراً... ولكن هذا لا يعني تسفيه الأقباط والتكلم عنهم بصيغة "هم" و"أنا".
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - حسام راغب - 05-19-2008
ردا على الموضوع..
المسيحيين في مصر ليسوا كمسيحيي أوروبا في تعاطيهم للحياة بصفة عامة. مسيحيي مصر تعرضوا للمهانة و التحقير, ولا يزالون منذ وصول عمرو بن العاص أرض الكنانة و حتى نجاة حسني مبارك في حادثة المنصة. الارهاصات المسيحية اليوم في مصر هي النتاج الطبيعي لمكلوم ذاق الأمرين من المسلمين و من قرآنهم الذي جعل من ابن البلد المسيحي عبدا لدى أنصار محمد..
راغب..
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - bassant - 05-19-2008
كلامك جميل يا ابراهيم
معاك حق يا راغب
لكن فعلا سام فو ايفر معاه حق فى جزء من الكلام لازم تكون الكنيسة اكثر ايجابية من ذلك
لماذا يطال الاقباط بحقوقهم - sam4ever - 05-19-2008
[/quote]يا ابراهيم
بالراحة كدة وبهدوء
انت فهمت قصدى من الموضوع اصلا قبل ماتدخل تدينى خطبة عصماء فى الانتماء
اقتباس:صحيح أنه كتابهم ولكنـ(ـــهــم) هم أهلك. احترس من خطر الانشطار. خذ درسك من أصحابي اليهود. اليهودي قد يكون ملحد ولكنه لا يتنصل أبداً من هموم مجتمعه أو ينعزل عنها
من هم اهلى
اهلى هم اسرتى فقط الذين ولدت وترعرعت بينهم
وخارج ذلك لاتربطنى صلة باى مسيحى كائنا من كان اقوى من التى تربطنى بالمسلم
فالجميع مصريون
اقتباس:ما رأيك في أن تعتبر نفسك "مسيحي" بالانتماء القومي ولكنك لا ديني أو لا ألوهي مثلا؟
كلا يا عزيزى
انا مصرى الانتماء القومى وملحد كافر بكل الاديان
قال سام صلى العقل عليه وسلم
لا فضل لمسيحى على مسلم الا بحب الوطن
صدق سام
اقتباس:وهذه هي ذات الآيات عينها من الإنجيل والتي جذبت إبراهيم عرفات المسلم لينجذب للمسيحية وبقوة.
وابراهيم عرفات ليس هو محور الكون
وبالتالى قد يصيب ويخطىء
وما جذب ابراهيم عرفات هو ما نفر سام
ولا افضلية لاحدهم على الاخر
اقتباس:عندما قرأ إبراهيم عرفات هذه الآيات قال: أياً يكن قول هؤلاء النصارى في المسيح ابن مريم فحقا هم يسعون نحو الرقي في أعلى مراقيه الإنسانية وزاد هذا من تعلق إبراهيم بالإنجيل وانجذب أكثر إلى شخصية المسيح.
قالت لي سيدة قبطية شابة: نريد أن ندرس معاً شخصية المسيح. هناك شيء ما في شخصية المسيح أريد أن أتعمق فيه وأعرفه أكثر. ومعها الحق. هذا المسيح الجذاب صاحب الشخصية الجذابة هو الذي جذبني إليه.
وما هى افضلية المسيح على بوذا
ولماذا لم تجذبك شخصية بوذا او غاندى اكثر من المسيح
لك ان تنجذب لاى شخصية تريد ولى ان احترقها وارفضها ان شئت بسبب او بدون سبب
اقتباس:لا تعيب على أبناء قومك أنهم يأخذون مثال المسيح وأقواله مثلهم الأعلى فهي أي تلك الأقوال حقاً ما جعلت منهم خير أمة.من جهة أفضلية المسيحية على الإسلام؛ ذاك الاتهام الذي تتهم به بني قومك؛ فالمسيحية حقاً أفضل من الإسلام؛ ومن يا ربي يخبيء الشمس بكفيه! ولأن هذا هو الواقع اخترت أنا إبراهيم عرفات المسيحية على الإسلام. هل تظنني أرى الغث من السمين وأترك السمين وأتعلق بالقشور وسفاسف الأمور؟!
[quote]
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الاقباط كدبوا الكدبة وابراهيم صدقها
خير امة مين يا عمنا
وياترى ايه هى معاييرك على كون الاقباط خير امة
قال خير امة قال
اقتباس:يابراهيم اختر ما شئترغم أني أمل من الكبرياء القبطي ولكن احترامي كان سيزيد أكثر لك لو أنت اعتددت بهويتك القبطية ولم تستنجد بمن يسخرون بالمسيحية هنا حتى ينصروك ظالماً أو مظلوماً.
وانا مال اهلى
انت شايف المسيحية احسن من الاسلام
هنيالك ياعم
انا شايف ان الاتنين سبب البلاوى
والمسلم شايف الاسلام احسن
كل واحد حر فى عقله
اقتباس:يا سيدى انا لااكتب الا ما اقتنع بهلا أقول لك كن معادي للإسلام مثلما يفعل الجهال بل أتمنى مخلصا أن تقدر المسلمين تقدير صادق لأجل إنسانيتهم أولاً وأخيراً... ولكن هذا لا يعني تسفيه الأقباط والتكلم عنهم بصيغة "هم" و"أنا".
ولا يهمنى من يحترمنى ومن يحتقرنى
انا لست قبطى
انا مصرى
فقط
هل الموضوع يحتاج لكثير من الذكاء
[quote]
انا لااعادى اشخاص
انا ارفض افكارا
واعتقد ان الفرق واضح وجلى
سؤال سريع
لماذا لم تعتبر نفسك مسلم بالقومية ومسيحى الديانة
اليس المسلمون هم اهل ابراهيم عرفات
ولماذا يتكلم ابراهيم عرفات عن المسلمين بصيغة هم وانا ويطلب من سام ان يفعل العكس