+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى (/showthread.php?tid=50252)
توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - Sheshonq - 04-04-2013
من الغريب ان تنطلق فكرة الوحدة العربية من بلد متعدد الطوائف والمذاهب ... وان تكون البلاد التي يمكن ان تتحقق فيها الوحدة اقل اهتماما بفكرة الوحدة اياها
ارتبطت فكرة الوحدة من بداياتها بانظمة انقلابية ايديولوجية الى حد انها كانت مستعدة للاحتراب وجاء البعث بالكتاب المبين والايات البينات التي نظرت واسست للعروبة الاولى التي تحدد مكان ولادتها في الشام لتتوسع جنوبا وليس العكس
تلك الديار الشامية التي عبثت بها الاديان والمذاهب وجعلت من كل بيت مذهبا ودينا وطائفة وكل له صلاته وادعيته التي يتضرع فيها في سره الى الهه ليسحق جاره المخالف له في العقيدة
وجاء سايكس وحـبـيبه بيكو وابقيا الحال على حاله تاركين الف لغم ولغم وها هي الالغام تنفجر الواحد بعد الاخر ... ما ذا لو حصل هناك تجميع لكل طائفة في اقليم واستقلت كل طائفة في اقليمها وكفى يسوع المؤمنين شر الاحتراب
***
في الطرف الاخر لا يوجد ايسر من الوحدة في شبه الجزيرة حيث لا توجد طائفية متشددة ... هناك الاباضيون في عمان والشيعة في الاحساء والبحرين والحوثيين الزيديين في صعدة اليمن لكن الكل عربي من حيث العرق فلا شركس ولا اغريق ولا تركمان ولا كورد لكن اتضح مع الوقت ان الملوك هناك اعقل وارزن واذكى فمجلس للتعاون كاف فانتشر الامان والسلام
***
ولا يزال البعض بل الكثير يتغنى بالوحدة اياها ويصمم على ان قارتي اسيا وافريقيا "وطن" عربي هذا "الوطن" على اتساعه لا يجد فيه السوري الفار اليوم باطفاله من اشنع طغيان ركنا دافئا يقيه ويأوي اليه الثكالى واطفالهن
الواقعية يا قوم ابقى واضمن واسلم ما تسمونه وطن "عربي" هو اوطان واعراق وشعوب فكفي من التغرير بالشعوب
لا خلافة ولا وطن من اياه
لا بد ان تكون لكل طائفة دولة تحميها من تسلط طائفة اخرى عليها
عهد الامبراطوريات ولى
سلام
الموضوع للمناقشة : البحث عن صيغة تكتل اخرى بدلا من صيغة الوطن العربي البعثية وصيغة الخلافة الاسلامجية
الرد على: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - الوطن العربي - 04-04-2013
مابكم اصبحتم فجأه دعاة للتقسيم، هل أيقنتم أخيراً أنكم أعجز من أن تحكمونا؟!
مشروع الخميني لم يكن سوى أحلام غلام!
RE: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - فلسطيني كنعاني - 04-05-2013
عندي سؤال فضولي للزميل شيشنق ....
ما هو الهدف من كثرة مواضيعك المهاجمة للعروبة رغم أنك تلاحظ عدم اكتراث معظم الأعضاء بل و اجزم الناس بها ؟
يعني غير أن الضرب في الميت ليس له اي معنى أو فائدة ... أو حتى على راي البعض "حرام".
على أرض الواقع ليس هناك من يدعو بصوت عالي لما يسمى بوحدة عروبية لا على المستوى السياسي أو الثقافي أو الشعبي .
أستغرب كثرة مواضيعك في هذا الشأن ، و كأنك تعيش فترة الستينات معارضا لتوجهات جمال عبد الناصر القومية !!!
لاحظ أن معظم تلك المواضيع لا تحظى باكتراث أحد من الاعضاء ، مش بالضرورة لخلافات قد تكون معك بل لأنهم مش سائلين بالموضوع اصلا ، فأنت تهاجم فكرة ليس لها وجود مؤثر على الارض.
حتى البعث ، تم اجتثاثه في العراق ، و في سوريا و منذ 40 سنة تحول إلى ديكور يخفي عصابة عائلية طائفية لا علاقة لها بمؤسسي البعث وأفكارهم ، و حتى الشعارات لم تعد حتى مستخدمة لديه لأنها غير صالحة للاستهلاك.
حتى من ناحية تاريخية ، العروبة استخدمت كورقة في فترة من الفترات لعدة أهداف ...
منها الحرب العالمية الأولى ، و تحالف قوى الاستعمار ضد الامبراطورية العثمانية ، و التي في نفس الوقت شهدت تصاعد القوى التركية على حساب المكونات الاخرى لشعوب الامبراطورية .
و منها ايضا مواجهة الاستعمار .
و قد يكون لها اهداف نبيلة عند مريديها في غاياتها تتمثل في إنشاء كيان كبير وقوي له مكانته في العالم ، طبعا فشلوا فشلا ذريعا.
هذا السياق التاريخي انتهى و تكرست وقائع على الارض بعيدة كل البعد عما تهاجمه.....
يعني ، اعتبرها نصيحة .
لا تضيع وقتك في ضرب الأموات .....
اقتباس:في الطرف الاخر لا يوجد ايسر من الوحدة في شبه الجزيرة حيث لا توجد طائفية متشددة ... هناك الاباضيون في عمان والشيعة في الاحساء والبحرين والحوثيين الزيديين في صعدة اليمن لكن الكل عربي من حيث العرق فلا شركس ولا اغريق ولا تركمان ولا كورد لكن اتضح مع الوقت ان الملوك هناك اعقل وارزن واذكى فمجلس للتعاون كاف فانتشر الامان والسلام
على فكرة انا أستطيع القول أن هذا الكلام غير دقيق كوني أعيش في الخليج و تنقلت بين دوله بسبب طبيعة العمل و تعاملي المباشر مع الخليجيين .
في الأمارات مثلا هناك من ليسو أصلا من بدو الجزيرة خصوصا البلوش و الفرس و الهنود و الأفارقة و تنزانيين و سقطرييين ( أصلهم من جزيرة سوقطرة ). و هذا ينطبق على كل الدول الخليجية بل و يزيد التنوع في السعودية بسبب بقايا الحجاج و قوانين التجنيس التي كانت سهلة نسبيا في فترة اكتشاف البترول ..
الوحدة في الخليج ليست وحدة ثقافية او قومية كما تصورها ( لا تنسى أنهم قبل النفط كانو قبائل متصارعة و مناطق اقتسام نفوذ قبلي و عشائري) ، بل وحدة مصالح بالدرجة الاولى ......
فهناك مصالح دفاعية ، مثل تخوف الخليج من محيطه و خصوصا إيران ، و من جهة اخرى هناك مصالح اقتصادية و على راسها طبعا مصلحة البترول ( لاحظ ان اليمن لم يدخل مجلس التعاون الخليجي و السبب فقره ) ، و الفقر بالنسبة للخليجيين الأغنياء أمر معيب في اليمن رغم أن اليمن بلد عريق وبلد حضارات ضاربة في القدم .
و هذه المصالح إن انهارت قد تهدد الوحدة الخليجية .... مثلما هددت الأزمة الاقتصادية اليونانية وحدة الاتحاد الأوروبي ..... و هناك كثر في ألمانيا يرفضون أن تدفع بلادهم تكاليف فساد و فشل اليونان ، و يرون أن طرد اليونان من اوروبا هو الحل الأمثل.
الرد على: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - Sheshonq - 04-05-2013
ألى من يتسمى بالوطن العربي
أنا لا أفهم واعذرني عبارة التقسيم وكأن افريقيا وآسيا كانتا بلدا واحدا بحجم قرية وريفها وفجأة انفجرتا وخرجت منهما قارتان وجاء الخونة فقسموهما إلى شظايا متطايرة لتصبح عمان أبعد عن مراكش بآلاف الأميال وكمان زرعوا فايروس أخرج نسلا متنوعا في ملامحه ولغاته واديانه
عن أي وطن عربي تتحدث ان كان نجد أو الحجاز فنعم وان كان غير ذلك فأنت واهم ومغرر به ...
قال تقسيم قال
***
الاخ الكنعاني بعد التحية
اقول لك أن ما تعتبره متجاوزا لا يزال في تمام عنفوانه ... واليوم هناك آلاف عبد الناصر وهناك أحزاب ناصرية ولا تزال المطابع تمطرنا بعشرات المنشورات عن الوحدة اياها واسال منشورات الوحدة العربية ... ولا تزال الجامعات أسيرة الطروحات البعثية ... ولا يزال تزوير التاريخ شغال
فلسطين ضحية للقومية العربية ... فاعتباركم عربا يجعلكم غير فلسطينيين ... وأنا ارى اليهود يفضلون استعمال اسم عرب ويرفضون اسم فلسطينيين لأن الهوية الفلسطينية هي التي تخيفهم أما الهوية العربية فهي حلّ بالنسبة اليهم لان وطن العربي هو شبه الجزيرة العربية وأنا سمعت أكثر من واحد من اليهود الذين تستضيفهم قناة الجزايرة يقول هذا الكلام
حارب الفلسطينيون الاسرائيليين بهوية عربية ... فكانت النتيجة ما ترى ... ولو ادرك الفلسطينيون قيمة هويتهم ما ارتضوا النزوح عنها إلى "الاشقاء" لتقام لهم مخيمات أكثر بؤسا من غيتوهات اليهود في أوربا
اعادة صياغة ما يسمى بالعالم العربي بصيغة وبمسمّى جديد هو بداية الحل لكثير من الاشكالات
هذا رأيي والآخرون ليسوا ملزمين به
والتطنيش دليل على "الغفلة" والغفلة خطر على صاحبها لانها عنوان الفرص الضائعة
أما كوني اهاجم العروبة فان كانت ايديولوجية فنعم لانها مسؤولة عن زرع الاضطراب في بلدان كان ينبغي لها أن تعيش مستقرة لولا حركات الاستعراب والتعريب التي لا تختلف عما يفلعله الاسرائيليون في فلسطين لماذا لا تكون مصر جمهورية مصرية وكفى ولماذا جمهورية العربية ؟؟؟
في الاخير ما سقته كمتال عن سكان الجزيرة العربية فيه بعض المغالطات ... القبلية موجودة في جميع البلدان ولن تكون حاجزا او مانعا لقيام الوحدة ... فالغزو والاحتراب زالت مسبباته اما اليمن فلان نظامه انقلابي ايديولوجي لا يمكن ان يقبل به الخليجيون بانظمتهم الملكية
وتبقى الجاليات الاجنبية دون اي تاثير ومن تجنس ذاب تماما في النسيج الاجتماعي
RE: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - الوطن العربي - 04-05-2013
(04-05-2013, 10:35 AM)Sheshonq كتب: أنا لا أفهم
(04-04-2013, 07:22 PM)Sheshonq كتب: بلد متعدد الطوائف والمذاهبالاخبار: أعلنت قنوات النظام عن (تقسيمات ادارية جديدة) تهدف لرسم خريطه تقسيم،
تلك الديار الشامية
لا بد ان تكون لكل طائفة دولة تحميها من تسلط طائفة اخرى عليها
(04-04-2013, 07:22 PM)Sheshonq كتب: لكن اتضح مع الوقت ان الملوك هناك اعقل وارزن واذكى فمجلس للتعاون كاف فانتشر الامانسيسمع الطائفيون مالايسرهم قريباً!
------------------------------
لااعتقد بوطن عربي موحد سياسياً او اجتماعياً او اقتصاديا او دفاعياً او ادارياً ولاارى اقصاء جيراننا لألاف السنيين الترك والكرد والبربر والفرس والزنج، (كل هؤلاء عندي شرقيون يتشابهون ولايمتزجون)
إلا أن بين العرب تاريخ ولغه وتعاون وتضامن لاينكره الا مغرض!
RE: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - Sheshonq - 04-05-2013
(04-05-2013, 11:05 AM)الوطن العربي كتب: [quote='Sheshonq' pid='1026871893' dateline='1365147304']
إلا أن بين العرب تاريخ ولغه وتعاون وتضامن لاينكره الا مغرض!
من هم العرب ... تقصد المستعربة ؟؟؟
كيف تفسر ضرب الطيران البعثي - العلوي للشعب السوري السني ؟؟؟ هل منعت وحدة اللسان هذه الحرب الاجرامية ... لا شك أن الله يفهم اللغة العبرية فاستجاب لدعاء الأحبار والربيين
***
سيبك م الاوهام
وافتح قاموس رصين لتعرف دلالة ومعنى الوطن .... الوطن هو مكان الولادة والنشأة وبمعناه السياسي هو البلد بحدوده السياسية وبهذا المنطق لا يوجد وطن عربي الا في خيالك
RE: الرد على: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - Dr.xXxXx - 04-05-2013
(04-05-2013, 10:35 AM)Sheshonq كتب: فلسطين ضحية للقومية العربية ... فاعتباركم عربا يجعلكم غير فلسطينيين ... وأنا ارى اليهود يفضلون استعمال اسم عرب ويرفضون اسم فلسطينيين لأن الهوية الفلسطينية هي التي تخيفهم أما الهوية العربية فهي حلّ بالنسبة اليهم لان وطن العربي هو شبه الجزيرة العربية وأنا سمعت أكثر من واحد من اليهود الذين تستضيفهم قناة الجزايرة يقول هذا الكلام
حارب الفلسطينيون الاسرائيليين بهوية عربية ... فكانت النتيجة ما ترى ... ولو ادرك الفلسطينيون قيمة هويتهم ما ارتضوا النزوح عنها إلى "الاشقاء" لتقام لهم مخيمات أكثر بؤسا من غيتوهات اليهود في أوربا
لم أظن سابقاُ أني قد أتفق مع الزميل المذكور في أية نقطة (خاصة أفكاره الشعوبية)، لكنه هنا أصاب كبد الحقيقة.
RE: الرد على: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - Sheshonq - 04-05-2013
(04-05-2013, 01:38 PM)Dr.xXxXx كتب: لم أظن سابقاُ أني قد أتفق مع الزميل المذكور في أية نقطة (خاصة أفكاره الشعوبية)، لكنه هنا أصاب كبد الحقيقة.
يسوع يجبر بخاطرك يا دكتور
وازيدك من الشعوبية حكمة
القومية في اوربا ظهرت للتخلص من الامبراطوريات
والعقل العربي (......) اكتب بين القوسين الكلمة المناسبة
فهمها انها العودة الى الامبراطورية الاموية وكان يستعد لشن حرب على اسبانيا لاستعادة الفردوس المفقود
يا قلبي لا تحزن
نهارك سعيد
RE: الرد على: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - الحوت الأبيض - 04-07-2013
(04-05-2013, 01:50 PM)Sheshonq كتب:(04-05-2013, 01:38 PM)Dr.xXxXx كتب: لم أظن سابقاُ أني قد أتفق مع الزميل المذكور في أية نقطة (خاصة أفكاره الشعوبية)، لكنه هنا أصاب كبد الحقيقة.
يسوع يجبر بخاطرك يا دكتور
وازيدك من الشعوبية حكمة
القومية في اوربا ظهرت للتخلص من الامبراطوريات
والعقل العربي (......) اكتب بين القوسين الكلمة المناسبة
فهمها انها العودة الى الامبراطورية الاموية وكان يستعد لشن حرب على اسبانيا لاستعادة الفردوس المفقود
يا قلبي لا تحزن
نهارك سعيد
لكن يا شيشنق هل أنت ضد القومية "العروبية" أم أنك ضد القومية بشكل عام؟ يعني هل المشكلة مع القومية كأيديولوجية تسعى لتكوين دول مستقلة تعبر عن "الأمة" بواسطة دولة مركزية قوية أم مع الحركة العروبية فقط؟
الرد على: توحيد ما لا يوحد ... عهد الامبراطوريات ولى وانقضى - Sheshonq - 04-08-2013
ايها العزيز الابيض
انا مع عودة المياه الى مجاريها ... المصري مصري والسوري سوري والجمهوريات "العربية" مثل الجمهوريات السوفياتية ؟.... اين هي الجمهوريات السوفياتية ... الدولة الاموية اتي يريدون اعادتنا اليها كان اقتصادها ريعيا ومن النهب والاسترقاق والنخاسة ... وعندما نهبوا كل شيء لا يمكن لعجلة الانتاج ان تدور لانه لم يبق شيء يمكن ان ينهب ... الخليفة الاموي حزن لان اهل شمال افريقيا كلهم اسلموا ولم يبق هناك من تفرض عليه الجزية ثم طلب من عامله ان يستمر في فرض الجزية عليهم حتى وهم مسلمون وهو ما سمي في مصادر التاريخ وهي عربية بـ : تخميس البربر
دخل الاسلام على مصر فقسمها الى مسلمين ومسيحيين وطمس اللغة القبطية حتى انقرضت ... واستعرب الكل يمن فيهم النصارى ... وجاء العسكر وهم من غلاة العروبيين وفرضوا على مصر هوية غير هويتها واسموها مصر العربية
اي جرم اكبر من هذا ؟؟؟