+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تغيير مبادرة السلام العربية فى تبادل الأراضى (/showthread.php?tid=50346)
تغيير مبادرة السلام العربية فى تبادل الأراضى - رضا البطاوى - 05-02-2013
بوابة الأهرام -
عدَّلت جامعة الدول العربية مبادرتها للسلام في الشرق الأوسط، التي كانت أطلقتها في 2002 بحيث أجازت فيها رسميا مبدأ تبادل أراض بين إسرائيل والفلسطينيين، وذلك برعاية أمريكية، في ما اعتبر مرونة رحبت بها أمس الثلاثاء الأطراف المعنية. ورحب وزير الخارجية الأمريكي جون كيري بالتغيير الذي أدخلته الجامعة العربية الاثنين على مبادرتها للسلام في الشرق الاوسط، مشيدا في لقاء مع الصحافيين بهذه "الخطوة الكبيرة جدا إلى الإمام". وأوضح الوزير الأمريكي أنه "بخلاف المقترح الأصلي الذي لم يشر إلا إلى خطوط 1967 فقط لا غير"
التغيير فى تبادل الأراضى بين الدولتين ربما يكون مفيدا وربما يكون ضارا فالمناطق التى تريدها اسرائيل تحتوى على نقاط استراتيجية تفيدها فى السيطرة على الدولة الوليدة كما أنها تحتوى على نقاط اقتصادية مهمة
المثير فى المبادرات العربية للسلام أنها كلما تغيرت كان هناك تنازلا فيها لصالح اسرائيل والمثير فيها أيضا أن العرب يقومون بعمل المبادرة ثم يلغونها بسبب هجمات اسرائيل على العرب هنا أو هناك بينما الجانب الاسرائيلى ثابت فى مواقفه سواء تغيرت الحكومة أو لم تتغير
عدَّلت جامعة الدول العربية مبادرتها للسلام في الشرق الأوسط، التي كانت أطلقتها في 2002 بحيث أجازت فيها رسميا مبدأ تبادل أراض بين إسرائيل والفلسطينيين، وذلك برعاية أمريكية، في ما اعتبر مرونة رحبت بها أمس الثلاثاء الأطراف المعنية. ورحب وزير الخارجية الأمريكي جون كيري بالتغيير الذي أدخلته الجامعة العربية الاثنين على مبادرتها للسلام في الشرق الاوسط، مشيدا في لقاء مع الصحافيين بهذه "الخطوة الكبيرة جدا إلى الإمام". وأوضح الوزير الأمريكي أنه "بخلاف المقترح الأصلي الذي لم يشر إلا إلى خطوط 1967 فقط لا غير"
التغيير فى تبادل الأراضى بين الدولتين ربما يكون مفيدا وربما يكون ضارا فالمناطق التى تريدها اسرائيل تحتوى على نقاط استراتيجية تفيدها فى السيطرة على الدولة الوليدة كما أنها تحتوى على نقاط اقتصادية مهمة
المثير فى المبادرات العربية للسلام أنها كلما تغيرت كان هناك تنازلا فيها لصالح اسرائيل والمثير فيها أيضا أن العرب يقومون بعمل المبادرة ثم يلغونها بسبب هجمات اسرائيل على العرب هنا أو هناك بينما الجانب الاسرائيلى ثابت فى مواقفه سواء تغيرت الحكومة أو لم تتغير
RE: تغيير مبادرة السلام العربية فى تبادل الأراضى - thunder75 - 05-02-2013
حسب ما يقوله صائب عريقات وأنا أصدقه
أن الموقف الفلسطيني القديم هو القبول بمبدأ تبادل الأراضي بشرطين اثنين :
1- أن يكون التبادل هو لأراضي فارغة وليس لتجمعات سكانية.
2- أن تكون نسبة التبادل 1 : 1
RE: تغيير مبادرة السلام العربية فى تبادل الأراضى - Dr.xXxXx - 05-02-2013
(05-02-2013, 05:14 PM)thunder75 كتب: حسب ما يقوله صائب عريقات وأنا أصدقه
أن الموقف الفلسطيني القديم هو القبول بمبدأ تبادل الأراضي بشرطين اثنين :
1- أن يكون التبادل هو لأراضي فارغة وليس لتجمعات سكانية.
2- أن تكون نسبة التبادل 1 : 1
ما دمَر القضية إلا صائب عريقات
الحديث يا ثندر الآن هو عن تبادل الأراضي بضغط عربي على السلطة، يعني الفلسطينيين لا دخل لهم بالموضوع، مجرد مفاوضات بين اسرائيل ودول عربية على رأسهم قطر، ثم إجبار الفلسطينيين على الموافقة بالتهديد أو من باب قلة الحيلة.
ثانياً ما هي الأراضي الفارغة التي يرغب بمبادلتها؟ يعني بقاء المستوطنات داخل مناطق السلطة الفلسطينية والحصول مقابلها على أراضي فارغة من داخل أراضي اسرائيل؟ لو أن رئيس الوزراء الإسرائيلي كان فلسطينياً ما كان ليقبل بالتنازل عن أراضي داخل حدود ال67 فكيف نتانياهو بدو يوافق؟
RE: تغيير مبادرة السلام العربية فى تبادل الأراضى - thunder75 - 05-02-2013
(05-02-2013, 05:41 PM)Dr.xXxXx كتب:(05-02-2013, 05:14 PM)thunder75 كتب: حسب ما يقوله صائب عريقات وأنا أصدقه
أن الموقف الفلسطيني القديم هو القبول بمبدأ تبادل الأراضي بشرطين اثنين :
1- أن يكون التبادل هو لأراضي فارغة وليس لتجمعات سكانية.
2- أن تكون نسبة التبادل 1 : 1
ما دمَر القضية إلا صائب عريقات
الحديث يا ثندر الآن هو عن تبادل الأراضي بضغط عربي على السلطة، يعني الفلسطينيين لا دخل لهم بالموضوع، مجرد مفاوضات بين اسرائيل ودول عربية على رأسهم قطر، ثم إجبار الفلسطينيين على الموافقة بالتهديد أو من باب قلة الحيلة.
ثانياً ما هي الأراضي الفارغة التي يرغب بمبادلتها؟ يعني بقاء المستوطنات داخل مناطق السلطة الفلسطينية والحصول مقابلها على أراضي فارغة من داخل أراضي اسرائيل؟ لو أن رئيس الوزراء الإسرائيلي كان فلسطينياً ما كان ليقبل بالتنازل عن أراضي داخل حدود ال67 فكيف نتانياهو بدو يوافق؟
لا يوجد ضغط عربي ولا حاجة ، أصلا العرب لا يتحركون بمثل هذه المواضيع الا بالتنسيق مع الفلسطينيين.
حكومة اولمرت عرضت على ابو مازن 98% من مساحة الضفة ورفض التسوية ونفس الشيء حدث مع ياسر عرفات
RE: تغيير مبادرة السلام العربية فى تبادل الأراضى - الحوت الأبيض - 05-28-2013
(05-02-2013, 06:46 PM)thunder75 كتب:(05-02-2013, 05:41 PM)Dr.xXxXx كتب:(05-02-2013, 05:14 PM)thunder75 كتب: حسب ما يقوله صائب عريقات وأنا أصدقه
أن الموقف الفلسطيني القديم هو القبول بمبدأ تبادل الأراضي بشرطين اثنين :
1- أن يكون التبادل هو لأراضي فارغة وليس لتجمعات سكانية.
2- أن تكون نسبة التبادل 1 : 1
ما دمَر القضية إلا صائب عريقات
الحديث يا ثندر الآن هو عن تبادل الأراضي بضغط عربي على السلطة، يعني الفلسطينيين لا دخل لهم بالموضوع، مجرد مفاوضات بين اسرائيل ودول عربية على رأسهم قطر، ثم إجبار الفلسطينيين على الموافقة بالتهديد أو من باب قلة الحيلة.
ثانياً ما هي الأراضي الفارغة التي يرغب بمبادلتها؟ يعني بقاء المستوطنات داخل مناطق السلطة الفلسطينية والحصول مقابلها على أراضي فارغة من داخل أراضي اسرائيل؟ لو أن رئيس الوزراء الإسرائيلي كان فلسطينياً ما كان ليقبل بالتنازل عن أراضي داخل حدود ال67 فكيف نتانياهو بدو يوافق؟
لا يوجد ضغط عربي ولا حاجة ، أصلا العرب لا يتحركون بمثل هذه المواضيع الا بالتنسيق مع الفلسطينيين.
حكومة اولمرت عرضت على ابو مازن 98% من مساحة الضفة ورفض التسوية ونفس الشيء حدث مع ياسر عرفات
جملية أسطورة الـ98%... 98% من ماذا؟ الحقيقة أن العرض كان 93% من مساحة الضفة ناقص "القدس الكبرى" وهي تضم على الأقل 10% من مساحة الضفة (يعني 84% من مساحة الضفة على أكبر تقدير).
لكن المشكلة الرئيسية وهي مذكورة بالخبر بالوصلة بشكل عابر أن الحديث عن نسب مئوية فارغة دون خرائط... هل الحديث عن دولة مقطعة الأوصال (دولة كانتونات) أم دولة ذات تواصل جغرافي (وعن أي تواصل جغرافي نتحدث) ما وضع غور الأردن، إسرائيل قامت في السنوات الأخيرة بطرد وهدم العديد من التجمعات السكانية لتبقيه فارغا من العرب ويبدو أنها اشترطت بقاءه خاليا من السكان لنفس السبب (ما معنى منطقة أمنية).. وأقتبس قول ياسر عبد ربه "عندها سننتهي بما بين 30 الى 40 في المئة من الضفة (تحت سيطرتهم)". ولا ننسى أهمية الغور لكونه الحدود مع الأردن أي أن إسرائيل ستحافظ على سيطرتها على الحدود (يعني حتى لن تحتاج إلى تواطؤ نظام الأردن في الحصار كما يحدث مع النظام المصري في غزة). ولم نذكر قصة المياه الجوفية التي لن تتخلى إسرائيل عن حقها في إهدارها (بينما تمنع الفلسطينيين من حفر الآبار)