+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا يا محمد؟ (/showthread.php?tid=5059)
لماذا يا محمد؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 05-15-2008
سلام للجميع..
لا يستطيع المسلم ان ينطق هذه الكلمة السامية موجها اياها الى الله لانه و حسب ما علموه انه يكفر اذا قالها!
يجب ان يبقى المسلم حسب تعاليم محمد عبدا, ما خلق الا ليعبد الواحد القهار.
سلب محمد اعظم شعور يمكن ان يجتاح النفس البشرية المشتاقة الى عمق اعماق الله , الى ذاك الخالق الذي يستطيع ان يضم المخلوق بين ذراعيه مناديا له:يا ابني.
اغتصب حق الانسان الممنوح له من خالقه كهبة لخليقة ارتضى ان يسكن الله معها:
"فرحة في مسكونة ارضه ولذاتي مع بني آدم" امثال 30
يتبع..
لماذا يا محمد؟ - الإنسان الحزين - 05-15-2008
السلام عليكم
الرسول محمد صلى الله عليه و سلم جاء ليصحح عقيدتك و قانون ايمانك المحرف في مجمع قسنطين بعد ثلاثة قرون
و جاء ليضحض قول بولس الكذاب الذي جعلكم تشركون الخالق بمخلوق
ان صح التعبير تشرك الخالق بمخلوقاته فجاء الاسلام ليدعوك الى ان توحيد الله بالحق و ليس تظلم الخالق بعبادتك و تشرك به ابن الانسان
هل يصعب عليك ان تفهم ان من خلق اذام عليه السلام بلا اب و ام قادر ان يخلق المسيح من ام فقط
السؤال المطروح هل يمكن لجسد الانسان ان يستعب عقل او ابن "......." استغفر الله
المشكل المطروح هو انه الله يعلم ان هذا الرسول و النبي الذي بعثه لليهوذ اي لي خرف بني اسرائيل الضالة قتلة الانبياء و الرسل سوف يصلبونه و ان له بعثه اخرى لانه ليس من اي رجل بل من ام فقط و هذا اعجاز من عند الله لانه سيبعث مرة اخرى و في زمن اخر من ام فقط
هذا هو الشئ الذي لا يمكن لا اي عقل ان يستعبه
و لكي يبعث من جديد وجب ان تكون له بعثه في بيئة صالحة و متذينة لا تعبد بشر او مخلوقا من مخلوقات الله سبحانه و تعالى عم يشركون
اذن اخي لو فكرة بعقلك سوف تجد ان نبوءات الرسول صلى الله عليه و سلم الصادق الامين موجودة في العهد االقديم لكن عقولكم بكذب الكنيسة جعلتكم تذخلون في الشرك بالله
و انت بالتالى لا تستطعون ان تفكروا في تاريخ قانون الايمان النصراني
لكن رهبانكم يركزون على رسول الاسلام كي ينسكم في ان تسالوا في تاريخ العقيدة النصرانية
السبب هو انكم خرجتم عن طاعة الله الواحد الاحد
استعمل عقلك في الفهم الصحيح
و اطلب من الله الواحد الاحد ان ينير عقلك وقلبك الى النور الحق
و ابعد عن الاساءة الى رسول الله
لماذا يا محمد؟ - إبراهيم - 05-15-2008
Array سلب محمد اعظم شعور يمكن ان يجتاح النفس البشرية المشتاقة الى عمق اعماق الله , الى ذاك الخالق الذي يستطيع ان يضم المخلوق بين ذراعيه مناديا له:يا ابني.[/quote]
محمد لم يسلب ولا شيء. هو اجتهد وهذا آخر ما وصل إليه.
ولماذا تنتظر من محمد أن يعمل "عمل يسوع المسيح" نفسه؟ لماذا تنتظر من محمد أن يعمل "عمل المسيّا"؟ تريد من محمد أن يصل بالعابد إلى أن يقول "أرسل الله روح ابنه إلى قلوبكم صارخاً يا آبا الآب". ولكن هل يقدر أن يقول أي إنسان هذا بسهولة؟ لكي يقول إنسان هذا بسهولة وأريحية يلزمه أمر هام وهو:
"لا يقدر أحد أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس".
وهنا تبدو عبثية وعقم الجدل الإسلامي المسيحي.
المسلم ينطلق من زاوية مختلفة كل الاختلاف عما ينطلق عنه المولود من روح الله. وبالتالي كل محاولة تأتي عنوة لمحاولة إقناع المسلم بما تؤمن به أنت كمؤمن مسيحي هي محاولة فاشلة وجهاد في الجسد. لابد للروح أن يقود المسلم للوصول إلى أنه "ابن" وليس "عبد". ما تتحدث عنه من حياة إلهية كـ "ابن" بالتبني هو أمر لا يعلنه لا لحم ولا دم ولكن "أبي الذي في السماوات". قبول البنوة هو "إعلان" وليس "قناعة عقل" وهنا يتحدد سبب نجاحنا أو فشلنا في التبشير بالمسيح. عندما نحاول توصيل مفهوم بنوتنا لله لمن هو من الخارج فنحن نعتمد على العقل في أمر لا صلة له بالمرة بالعقل وإنما له صلة بالكشف من فوق، من لدن الآب نفسه، لقلب الخاطيء فتسقط أغلاله التي يرسف فيها عبداً للشيطان ويتحرر. أجل، نحن بصدد الحديث عن حرية إلهية ولسنا بصدد الحديث عن قناعات يمكن تبريرها أو يحاول مغمور ما أن يتوهم أنه يملك القدرة على دحضها أو نفيها. "عمل الله" هو عمل تحريري وليس عمل عقائدي. ما يعمله الله في حياة الخاطيء تجاه قبوله صليب المسيح هو عمل الهدف منه الوصول مباشرة إلى "القلب" ومنه إلى الكيان بأسره فيعتق هذا القلب من قبضة عبودية الشيطان وإبليس والجسد وكل هذه القبضات التي تحكم علينا من كل جانب إلى أن يأتي "المحرر" الذي يفك قيد ونير يكبلنا حول معصمنا كالسجين البائس. نفشل إذ نظن أنها مسألة إقناع بالعقل أو براهين وأدلة في حين أن الرب يربح الجولة عندما نوقن أن العمل هو قطعا "عمل تحريري" والهدف منه عتق النفس إلى "مجد حرية أبناء وبنات الله".
لنعتمد على الصلاة ونذكر الخطاة بدموع وتضرعات والرب يعمل عمله ونحن ما لسنا إلا كالـ "داية" midwife والتي تستقبل النفوس إلى ملكوت الآب السماوي.
مودتي المخلصة لك..
بالمسيح ربي وإلهي،
إبراهيم عرفات
لماذا يا محمد؟ - إبراهيم - 05-15-2008
Array لكن رهبانكم يركزون على رسول الاسلام كي ينسكم في ان تسالوا في تاريخ العقيدة النصرانية [/quote]
عن أي راهب تتحدث يا عزيزي؟
لا يوجد راهب عاقل يسمح لعقله أن يشرد ولو للحظة واحدة بالانشغال بأي إنسان آخر بخلاف المسيح. إقرأ ميامر الشيخ الروحاني وميامر مار اسحق السرياني وميامر مار أفرام السرياني وميامر مار يعقوب السروجي وانظر بنفسك كيف تكون الحياة الرهبانية وهل لها أدنى اهتمام بأحد بخلاف المسيح.
في الحقيقة، وباعتباري مرتد عن دين الإسلام، ورغم أني أملك كتب كثيرة كدراسات حول الإسلام، لا شيء يجذبني بمجرد التفكير في محمد أو عيوب محمد. مجرد فعل هذا يهين المسيح الذي أؤمن به. تصور مثلا رجل تزوج ملكة جمال وبينما هو معها يعود ويفكر في الخطيبة السابقة وفي عيوبها وماذا يمكن أن تفعل... لا يسعك إلا أن تقول له: يا رجل، أفق فأنت معك ملكة جمال وانعم بالنظر إليها.
هكذا نحن النصارى لا نرضى بأن ننشغل بعيوب محمد أو عيوب فلان أو علان ولكن يطالبنا مسيحنا أن نركز على الجمال دوماً ونعززه بالحديث المفرط عنه والجمال عندما يطغى هو الذي سيطرد القبح خارجاً. قالوا: الجمال وحده سيخلص العالم، والمسيح هو الجمال الحقيقي بعينه وهذا يعني أنه به وبجماله سيخلص العالم. مكتوب عن مسيحنا في الإنجيل: "أنت أبرع جمالاً من بني البشر! ما حاجتي عندئذ للكلام أو مجرد التفكير في محمد ومعي المسيح؟ عندنا آية في الإنجيل تقول: النفس الشبعانة تدوس العسل وللنفس الجائعة كل مرٌ حلوٌ. تصور عندما تكون النفس شبعانة حقاً بالمسيح، أتحتاج بعد كل هذا أن تفكر ولو تفكير عابر في محمد؟ طبعا الآية تقول: وللنفس الجائعة كل مر حلو وهذا يعني أنها تبدأ ترمرم هنا وهناك بحثا عما يسد رمق وجدانها في حين أن العسل أمامها غزير وكافي بإرواء القلب مدى الحياة من لدن رب الحياة المسيح نفسه.
لماذا يا محمد؟ - Serpico - 05-15-2008
وانا باعتباري كافر بيسوع (الاله and/or ابن الاله) لا شئ يجذبني في الشخصيه اليسوعيه الوهميه صاحب اكبر منهج فاشل في تاريخ بني البشر ... يوتوبيا اكثر معقوليه على سذاجتها من البروباجندا اليسوعيه التي تسمعك عسلا وتطعمك سما .. هذا الاله and/orابن اله المتوحش الذي قبل ان يولد اشبع اهل الارض قتلا لم يسلم منه حيوان ولا انسان ثم في ذكرى ميلادة اتى بعفو ملكي نظري ... وكم من مسكين علق على صليب يسوع الحبوب وتم سلخه او حرقة او قتله ومازلنا حتى هذا اليوم نعاني غزوات الصليب المباركة التي حطت رحابها اخير في العراق الحر ولا حول ولا قوة الا بالله
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وعلى صحب محمد
مُحَمَّدٌ أَشْرَفُ الأعْرَابِ والعَجَمِ مُحَمَّدٌ خَيْرُ مَنْ يَمْشِي عَلَى قَدَمِ
محمدٌ باسطُ المَعْرُوف جَامَعَة ً محمدٌ صاحبُ الإحسانِ والكرمِ
محمدٌ تاجُ رُسْلِ الله قاطِبَة ً محمدٌ صادقُ الأقوالِ والكلمِ
محمدٌ ثابِتُ المِيثاقِ حافِظُهُ محمدٌ طيبُ الأخلاقِ والشيمِ
محمدٌ خبِيَتْ بالنُّورِ طِينَتُهُ محمدٌ لم يزل نوراً من القدمِ
محمدٌ حاكِمٌ بالْعَدْلِ ذُو شَرَفٍ محمدٌ معدنُ الإنعامِ والحكمِ
محمدٌ خَيْرُ خَلْقِ الله مِنْ مُضَرٍ محمَّدٌ خَيْرُ رُسْلِ الله كُلِّهِمِ
محمدٌ دِينُهُ حَقَّ النّذِيرُ بِهِ محمدٌ مجملٌ حقاً على علمِ
محمدٌ ذكرهُ روحٌ لأنفسنا محمدٌ شكرهُ فرضٌ على الأممِ
محمدٌ زينة ُ الدنيا وبهجتها محمدٌ كاشفُ الغُمَّاتِ والظلمِ
محمدٌ سيدٌ طابتْ مناقبهُ محمدٌ صاغهُ الرحمنُ بالنعمِ
محمدٌ صفوة ُ الباري وخيرتهُ محمد طاهرٌ من سائر التهمِ
محمد ضاحكٌ للضيفِ مكرمة ً محمَّدٌ جارُهُ والله لَمْ يُضَمِ
محمدٌ طابتِ الدنيا ببعثتهِ محمَّدٌ جاء بالآياتِ والحِكَمِ
محمدٌ يومَ بعثِ الناسِ شافعنا محمدٌ نورهُ الهادي من الظلمِ
محمدٌ قائمٌ للهِ ذو هممٍ محمَّدٌ خاتِمٌ لِلرُّسُلِ كُلِّهمِ
للبوصيري
دمتم بكل ود(وردة)
لماذا يا محمد؟ - إبراهيم - 05-15-2008
عزيزي أحمد:
تحياتي لك. أرجو أن تلاحظ الآتي في مشاركتك أعلاه، إذا سمحت لي:
أولاً قلت:
Arrayلا شئ يجذبني في الشخصيه اليسوعيه الوهميه صاحب اكبر منهج فاشل في تاريخ بني البشر ...[/quote]
وهذا كلام نيتشه ويخالف ما يقوله الإسلام الذي تؤمن به. بالمناسبة، شجعت صديق مسلم متدين على أن يعمل كتاب ينقد المسيح ونشرته هنا في نادي الفكر وإسمه "ضد المسيح" أو "عدو المسيح" وهو من أحد أعمال نيشته البارزة.
ثم تفضلت وقلت:
Arrayللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وعلى صحب محمد
مُحَمَّدٌ أَشْرَفُ الأعْرَابِ والعَجَمِ مُحَمَّدٌ خَيْرُ مَنْ يَمْشِي عَلَى قَدَمِ
محمدٌ باسطُ المَعْرُوف جَامَعَة ً محمدٌ صاحبُ الإحسانِ والكرمِ[/quote]
وجوابي ببساطة هو: ألف صلاة عليه.
هل القضية هي مدح أو ذم محمد؟
وهل القضية هي تناطح الفريقين؟ أم أن هناك فعلا أشياء تحتاج للوقوف عليها والإحابة بصدق عنها أم تأخذنا الحمية وننطلق في مدح عنتري لمن ننتمي إليه؟
عندما قلت أنا ما قلته بحق المسيح فقد قلت أشياء يقرها الضمير الإنساني في أبسط حالاته المتجردة. المسيح لم يسفك دم إنسان واحد على وجه الكرة الأرضية وعوضا عن أن يسفك الدم سفكوا هم دماه ولهذا رآه نيتشه ضعيف مغلوب على أمره كما أسلفت مشكوراً بالقول في بداية المشاركة.
مودتي الأخوية.
لماذا يا محمد؟ - zaidgalal - 05-16-2008
لا يمكن للفقرة أن تكون دالة على المسيح على أنه حكمة الله، فالفقرة تتكلم عن الحكمة بصفة عامة بصورة رمزية تصويرية. بل إن الكتاب المقدس جعل "الحكمة" و "الفهم" نعمتين مخلوقتين فلهما بداية ولهما نهاية وهي الإفناء التام:
ألا أبيد في ذلك اليوم يقول الرب الحكماء من أدوم والفهم من جبل عيسو؟
1كو 1:19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء.
لذلك نجد المفسر جون جيل متحيرًا إلاما تشير هذه الفقرة:
This chapter contains the instructions of Wisdom or Christ.
(John Gill)
(John Gill)
تحياتي
لماذا يا محمد؟ - خالد - 05-16-2008
عزيزي برهوم،
عجب عجاب، أمرك يشبه الضباب!
يعني من ناحية أنت تزعم أنك لا تهتم بتاريخ محمد وأن يسوع يشغلك ويملؤك، ثم تذكر ما تريد أن تقوله كعيوب على أنها لا تهمك.
يعني اسمحلي أعملك تمثيلية اوكتافيوس حين أدان قتلة صديقه يوليوس قيصر في المسرحية.
حين قال، يوليوس حين قتل لم يكن يقوم بكذا، ومذا، وكيت وذيت، من سائر العيوب التي يتمتع بها قتلة يوليوس، بما جعله يدينهم بطريقة غير مباشرة.
وأنت تقول يا برهوم أنك لا يشغلك الحديث عن محمد لأنك مملوء بنعمة المسيح، فلا وقت لديك للحديث عن إرهاب محمد وإجرامه وشربه للدماء البريئة، وأخذه نساء الغير، وغيره مما طفحت به كتب المرضى من مبشرين ومستشرقين.
عزيزي، هل كثير علينا أن نطلب منك العدل؟ رغم شنآنك لمحمد، ألا ينبغي أن تكون عادلا معه؟
ولا تكون عادلا حين تأتينا بالهجوم من الخلف، ظانا أننا لا نراك، قد نراك، لكننا لا نرى هجومك مما يرقى للرد عزيزي، ليس لأننا مسكونين بلوسيفر رب هذا العالم كما تقولون، بل لأننا نرى حجتك خفيفة في الميزان لا ترقى للنظر.
عزيزي، إن كان العقل فيما تراه أمرا لا يمكن اتخاذه للوصول إلى الله، فأين العدل إذن؟ ولم كان العقل؟
كيف يحاسب الله امرءا على أمر ليس له فيه نصيب؟ فالله لم يرسل روحه القدوس ليعمل في قلوب المسلمين، لذا لم يعرفوا يسوع المسيح ولم يملؤهم كما ملأك، المسلمون اعتمدوا على ما خلقه الله فيهم من ملكة تسمى العقل ووصلوا إلى فساد رأي قومك جملة وتفصيلا، مع إعلان لهم من الله بذلك قبل العمل، فما قولك بهذا؟
ثم ما أمر الدماء وسفكها؟ أليس من الألم والعنف خلق الكون في انفجار كبير؟ أليس في نار خلقت الشمس والمجموعة الشمسية؟ أليس من الحمل كرها والوضع كرها، وثماني ساعات على الأقل من الألم والمعاناة، والدم والماء ولد الإنسان؟ ثم يتبعه الدم أربعين يوما يفتح فيها قبر أمه إذ قد يتضاعف نزفها بين ساعة وأخرى، أو يلتهب جرحها مميتا، ثم بالألم يخرج الولد أسنانه، وبالمعاناة يسير، وبالتعب يأكل ويشرب، ثم يموت بألم، فما أمر الدم وسفك الدم؟ هل يمكن الوجود في الكون دون عنف أيها الرومنسي الحالم؟
نحن على الأرض يا ابراهيم، وعلى الأرض كما سائر الكون، يوجد وجها العملة مقترنين، العنف واللطف، هكذا خلق الله العالم أزواجا، وجعل ناموسه فيه جبرا، وفي الإنسان اختيارا، وفيه تنظيم العنف وتنظيم اللطف.
لماذا يا محمد؟ - إبراهيم - 05-16-2008
Array ثم ما أمر الدماء وسفكها؟ أليس من الألم والعنف خلق الكون في انفجار كبير؟ أليس في نار خلقت الشمس والمجموعة الشمسية؟ أليس من الحمل كرها والوضع كرها، وثماني ساعات على الأقل من الألم والمعاناة، والدم والماء ولد الإنسان؟ ثم يتبعه الدم أربعين يوما يفتح فيها قبر أمه إذ قد يتضاعف نزفها بين ساعة وأخرى، أو يلتهب جرحها مميتا، ثم بالألم يخرج الولد أسنانه، وبالمعاناة يسير، وبالتعب يأكل ويشرب، ثم يموت بألم، فما أمر الدم وسفك الدم؟ هل يمكن الوجود في الكون دون عنف أيها الرومنسي الحالم؟[/quote]
الرد بسيط وأبسط مما تتصور:
أنظر إلى يسوع المسيح المصلوب وقل لي هل هو سافك دم؟
إن كان أمامي خيار لأختار بين اثنين أيهما أتبع: المسيح أم محمد؟ هل أتبع سافك الدم أم أتبع من عاش بمثال المحبة المضحية حتى الصليب؟
لك أن تبرر سفك الدماء كيفما تشاء ولكن لا يأتي واحد ويقول لي إنه خاتم المرسلين وعندما أنظر لحياته مقارنة بمن سبقه أجد أنه ليس إلا "سافك دم". هذا هو محمد: سافك دم.
وسافك الدم لا مكان له بالمرة في حضور الرب. مرفوض للأبد. مهما عمل، ومهما قدم من قرابين للرب، يرفضها الرب جميعها ويحتقرها. سافك الدماء لا مكان له في الحضور الإلهي.
بسيطة جداً.
مرة ثانية:
أنظر للمسيح على الصليب واحكم بنفسك.
لماذا يا محمد؟ - خالد - 05-16-2008
عزيزي برهوم،
أول باشتان هذا الذي على الصليب لا يثبت وجوده تاريخيا، هو مجرد رمز أو أيقونة موجودة في كتابك، لا يمكن التأكد من وجودها.
ثاني باشتان، من أنت حتى تقرر وتحكم من هو القريب من الرب ومن البعيد عنه؟ أنت أيها الخاطئ تدين محمد؟
ثالث باشتان، محمد أتى بنظام حياة، للحياتين الأولى والأخرى، ومن الضروري في الأولى أن نمارس الحياة أزواجا، بلطف وعنف، بحرب وسلام، بكل تفاصيلها لكن بنظام دون فوضى.
أما ما أتى به كتابك فلم يأت بشيء يرقى لمستوى النظر، فضلا عن الرد، وهو مجرد تحميل الظلم لرب الرحمة الذي لم يرسل روحه القدوس ليعمل في قلوب الناس من غير النصارى، فلم يؤمن به إلا الصفوة المختارة، إذن فما ذنب الباقين ليرفضوا منه ويرسلوا إلى الظلمة الأبدية حيث دود لا يكل ونار لا تطفأ؟