+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ (/showthread.php?tid=50919)
لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - coptic eagle - 01-21-2014
يقول الكتاب المقدس في سفر ﺍﻟﺘﺜﻨﻴﻪ في الاصحاح الثامن والعشرون العدد التاسع والاربعون
يجلب عليك الرب امه من بعيد من اقصاء ﺍﻻﺭﺽ كما يطير النسر امه لا تفهم لسانها
طيب سؤالي هنا القراءن يقول انه بعث لكل امه رسول بلسانها
يبقىالسؤال هنا هل كتاب المسلمين فعلا من عند ﺍﻟﻠﻪ
الرد على: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - zaidgalal - 01-21-2014
نعم القرآن الكريم كتاب من عند الله تعالى . كان اليهود يفهمون لغة العرب (لغة القرآن) ووقعت حوارات بينهم وبين النبي محمد (ص) بلغة النبي (ص) (العربية) .. كذلك نصارى نجران .. ولم يجد كثير من مسيحيي مصر صعوبة في فهم القرآن الكريم واعتناق الإسلام ..
RE: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - zaidgalal - 01-21-2014
bring a nation: Though the Chaldeans are frequently described under the figure of an eagle, yet these verses especially predict the desolations brought on the Jews by the Romans; who came from a country far more distant than Chaldea; whose conquests were as rapid as the eagle's flight, and whose standard bore this very figure; who spake a language to which the Jews were then entire strangers, being wholly unlike the Hebrew, of which the Chaldee was merely a dialect; whose appearance and victories were terrible; and whose yoke was a yoke of iron; and the havoc which they made tremendous. Num_24:24; Isa_5:26-30; Jer_5:15-17; Dan_6:22-23, Dan_9:26; Hab_1:6-7; Luk_19:43-44
(TSK)
(TSK)
RE: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - JOHN DECA - 01-21-2014
(01-21-2014, 01:24 AM)coptic eagle كتب: يقول الكتاب المقدس في سفر ﺍﻟﺘﺜﻨﻴﻪ في الاصحاح الثامن والعشرون العدد التاسع والاربعون
يجلب عليك الرب امه من بعيد من اقصاء ﺍﻻﺭﺽ كما يطير النسر امه لا تفهم لسانها
آية49:- يجلب الرب عليك امة من بعيد من اقصاء الارض كما يطير النسر امة لا تفهم لسانها.
كانت أمم بابل وأشور وفارس واليونان والرومان هى هذه الأمم. وتشبيهها بالنسر لسرعتها فى الهجوم. وربما أشارت بالأكثر لدولة الرومان الذين كان شعارهم النسر وكانت نبوة المسيح عن هذا حيث تكون الجثة، فهناك تجتمع النسور (مت28:24). وهى أمة أجنبية = لا تعرف لسانها. والكتاب اللاتين يسمون الفرقة العسكرية "أكويلا" أى نسر
(01-21-2014, 01:24 AM)coptic eagle كتب: القراءن يقول انه بعث لكل امه رسول بلسانها
ويعود القران نافيا هذا واضعا النبؤة في نسل اسحق ويعقوب فقط لا غير :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
ولا يوجد نص قراني واحد يقول بغير هذا !
ويعترف القران قائلا :
{ وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَِ}
(الدخان :32)
وتفسير القرطبي يقول مؤكدا :
عَلَى كُلّ الْعَالَمِينَ بِمَا جَعَلَ فِيهِمْ مِنْ الْأَنْبِيَاء . وَهَذَا خَاصَّة لَهُمْ وَلَيْسَ لِغَيْرِهِمْ
فلا يوجد نبي من خارج بني اسرائيل ..!
اقتباس:هل كتاب المسلمين فعلا من عند ﺍﻟﻠﻪ
لا .
الرد على: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - zaidgalal - 01-22-2014
فهمك لأساليب اللغة العربية ضعيف .. فأين تذهب من وجود أنبياء من خارج بني إسرائيل:
أيوب - هود - صالح - شعيب - لوط - شعيب؟!
RE: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - JOHN DECA - 01-22-2014
يظهر انك كالعاده لا تفهم ما تقرأ او تتعمد عدم الفهم !
الرد على: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - JOHN DECA - 01-22-2014
(01-21-2014, 07:54 PM)JOHN DECA كتب: ويعود القران نافيا هذا واضعا النبؤة في نسل اسحق ويعقوب فقط لا غير :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
ولا يوجد نص قراني واحد يقول بغير هذا !
ويعترف القران قائلا :
{ وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَِ}
(الدخان :32)
وتفسير القرطبي يقول مؤكدا :
عَلَى كُلّ الْعَالَمِينَ بِمَا جَعَلَ فِيهِمْ مِنْ الْأَنْبِيَاء . وَهَذَا خَاصَّة لَهُمْ وَلَيْسَ لِغَيْرِهِمْ
فلا يوجد نبي من خارج بني اسرائيل ..!
قول محمد العربي عن نفسه في القران :
{ محمد رسول الله}
لا يجعل منه نبي ..!
وقول فرعون عن نفسه :
{ أَنَا رَبُّكُمُ الأَعْلَى}
لا يجعل منه الها ..!
القران كما اثبتنا حدد النبؤة والكتاب في نسل بني اسرائيل ..!
وقول القران عن وجود انبياء من خارج من بني اسرائيل هو تناقض للنص القراني ومأزق اسلامي عند المسلمين ..!
وهم مستعدين للكذب ، التدليس ، التزوير ، التحريف ، الاستهبال ، الاستغباء .. الخ
للهروب من هذا المأزق .!
فمحمد مؤلف القران باعتراف معاصرية :
{وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا}
{ إن هذا إلا إفك افتراه وأعانه عليه قوم آخرون}
حينما يؤلف انسان كتاب من الطبيعي ان ينهشة التناقض نهشا ..!
وقد تورط كثيرا محمد في قرانه ..
فحدد دليل النبؤة في قرانه بالمعجزات ..
وقد تحداه معاصرية ان يثبت ما يؤيد كلامه بانه رسول مثل جميع الانبياء ففشل وعجز ..
وقال لهم انه مجرد مبشر ونذير وليس صاحب معجزات ..
وانه لا يملك الا ايات للهدى والنور ..
وحدد محمد في قرانه ان النبؤة والكتاب في نسل بني اسرائيل ..
ثم ادعي في قرانه انه نبي وهو من خارج بني اسرائيل ووضع انبياء في قرانه من خارج بني اسرائيل ..!
النبؤة ليست بالكلام وليس اي شخص ياتي ويقول انه نبي بل عليه ان يثبت ما يؤيد كلامه بلدليل والبرهان ..
بالمعجزات ..
بسلوكة الذي لا يخالف سلوك الانبياء السابقين
بالنبؤة التي لا تخالف سابقيه من الانبياء
بتعاليم ربه التي لا تناقض وتخالف تعاليمه ذات الاله في الكتاب السابقة
ان لا يخالف الكتب السابقة ويطعن فيهم ويكذبهم
ومن امن في الاسلام في فترة السلم لا يعني ان الاسلام دين سماوي والا لما وجدنا اديان اخرى غير سماوية ومعتنقين لها بالمليارات ..!
وبعد السلم وبفترة القوة والسيطرة اجبر محمد الناس على الايمان بحد السيف والسلاسل في اعناقهم وانطلق خارج مكة بالجيوش الزاحفه وبالتخويف والاحتلال والا لبقى الاسلام حبيس الجزيرة العربية كما بقت الهندوسية والبوذيه وغيرها حبيسه بلدها .
الدين السماوي لا ينتشر بالادعاء وبالارهاب والاجبار ولاحتلال بل ينتشر بالتبشير والمعجزات الي امن بها الناس .
{ 28 فاخبر موسى هرون بجميع كلام الرب الذي ارسله وبكل الآيات التي
اوصاه بها . 29 ثم مضى موسى وهرون وجمعا جميع شيوخ بني اسرائيل . 30 فتكلم هرون بجميع الكلام الذي كلم الرب موسى به وصنع الآيات امام
عيون الشعب . فآمن الشعب . ولما سمعوا ان الرب افتقد بني اسرائيل وانه نظر
مذلّتهم خرّوا وسجدوا } ( الخروج اصحاح 4 )
وقد انطلق رسل المسيح في العالم يسافرون يبشرون به ويصنعون المعجزات باسمه التي امن بها الناس .
الرد على: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - coptic eagle - 02-01-2014
الموضوع ابسط من كده يا اخ زيد وبالمنطق شويه لماذا انتشر الاسلام في العصر الحديث اليس بسبب ترجمة القزان او بسبب ترجمة معاني القران
طيب ماذا عن العصور التي لم يكن القران فيها ﻣﺘﺮﺟﻢ
طيب هل عمرك فكرت في من هم اول من ترجم القران بكل اسف هم الرهبان لانهم ببساطه لا يعرفون ما هو ﺍﻻﺳﻼﻡ
http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx?BookID=2&View=Page&PageNo=12&PageID=4262&languagename=
يعني لو فكرت حتلاقي ان مفيش اسهل من كده ربنا زمان لما كان بيحب يعاقب اليهود بيبعطلهم امم بيكون من الصعب النقاش معاها لو مش عجبك اقرأ التاريخ الاسلامي وفكر في واحد زي شارل مارتل
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%84_%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D9%8A%D9%84
وعند القديس اغزيغوريوس بالاماس لما وقع في الاسر وما كنش يعرف اي حاجه عن الدين الاسلامي وده حصل لما اتكلم مع الامير اورخان
http://ar.orthodoxwiki.org/%D8%BA%D8%B1%D9%8A%D8%BA%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%88%D8%B3_%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%B3
بالاش كده الدين الاسلامي نفسه قال
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1671#docu
RE: الرد على: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - zaidgalal - 02-01-2014
(02-01-2014, 12:34 AM)coptic eagle كتب: لماذا انتشر الاسلام في العصر الحديث اليس بسبب ترجمة القزان او بسبب ترجمة معاني القران
أخي الفاضل إنك تجد غير العرب يحفظون القرآن الكريم عن ظهر قلب في العصر الحديث وقبله. إن الذي نقل القرآن الكريم متواترًا عن التابعين عن الصحابة عن النبي (ص) لأهل مصر هو الإمام ورش المصري وهو عثمان بن سعيد المصري. وتجد في سند قرائته:
طريق الأزرق: طريق النحاس:
"قرأت بها القران كله على أبى القاسم خلف بن إبراهيم بن محمد بن خاقان المقرىء بمصر وقال لى قرأت بها على أبى جعفر أحمد بن أسامة التجيبى وقال قرأت على إسمعيل بن عبد الله النحاس وقال قرأت على أبى يعقوب يوسف بن عمرو بن يسار الأزرق وقال قرات على ورش وقال قرأت على نافع." (التيسير في القراءات السبع. الامام أبوعمروعثمان بن سعيد بن عثمان بن سعيد بن عمروالداني. دار الكتاب العربي - بيروت - 1404هـ/ 1984م. ط2 - النشر 1/127)
قرأت على الشيخ الإمام أبي العباس أحمد بن علي بن هاشم تاج الأئمة بمصر قال: قرأت على الشيخ الصالح أبي حفص عمر بن عراك، وقرأ عمر على حمدان بن عون بن حكيم الخولاني، وقرأ حمدان على إسماعيل بن عبد اللَّه النحاس. (الكامل في القراءات العشر والأربعين الزائدة عليها. ص 175- النشر 1/127)
(02-01-2014, 12:34 AM)coptic eagle كتب: طيب ماذا عن العصور التي لم يكن القران فيها ﻣﺘﺮﺟﻢ
انتشر الإسلام في بقاع كثيرة مثل أفريقيا التي دخلها عبر مصر.
(02-01-2014, 12:34 AM)coptic eagle كتب: بالاش كده الدين الاسلامي نفسه قال:
ولو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته أأعجمي وعربي قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء والذين لا يؤمنون في آذانهم وقر وهو عليهم عمى أولئك ينادون من مكان بعيد
هذا قول العرب الافتراضي وليس قول الله تعالى في لغة القرآن الكريم . بمعنى أنهم لن يؤمنوا سواء كان القرآن عربيًّا أو غير عربي.
الرد على: لغة ﺍﻟﺮﺳﺎﻟﻪ - coptic eagle - 02-01-2014
يا اخ زيد ببساطه شديده لو افترضنا ان هناك مصري يعرف اللغه الصينيه فهل معنىهذا ان كل المصريين يعرفون الصينيه
عن ظهر قلب هذا اولا ثانيا هل تعرف التاريخ العربي يعني بذمتك ماتعرفش ان العرب كانوا بيخشوا على القرى والمدن ويخيروا الناس ما بين الجزيه او الاسلام او الحرب
طيب بلاش دي الم تفكر ولو للحظه واحده ما سر العداوه بين شارل مارتل والعرب الم تفكر او الم تقرأ ان القران نفسه قال وما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه واقرأ التفسير
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1565&idto=1565&bk_no=61&ID=1580
واخيرا اريد اجابه واضحه لماذا تم التفكير في ترجمة القران