نادي الفكر العربي
حقيقة وعد بلفور - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حقيقة وعد بلفور (/showthread.php?tid=51044)

الصفحات: 1 2

حقيقة وعد بلفور - فارس اللواء - 03-21-2014

درسنا واحنا صغيرين ان وعد بلفور كان هو السبب في وجود دولة إسرائيل، وأصل بلفور وزير الخارجية عمل وعمل وعمل، واصل الصهاينة عملوا وعملوا، مفيش مرة نقول عملنا وعملنا..!

والصراحة موضوع بلفور دا مش داخل دماغي..!

مش بانفيه انه حقيقة تاريخية، ولكن بانفي مسئوليته المباشرة عن وجود دولة إسرائيل، ولو عاوزين نفكر صح يبقى تعالوا نحسبها بالورقة والقلم:

1-وعد بلفور كان سنة 1917..بينما أول مستوطنة في إسرائيل تم بنائها سنة 1870 وكان اسمها مستوطنة.."مكفا إسرائيل"..

2-ودا معناه إن الاستيطان اليهودي بدأ قبل وعد بلفور ب47 سنة، طب كان مين اللي ماسك فلسطين أيامها؟

3-فلسطين كانت تحت سيطرة الخلافة العثمانية..اللي الإخوان والسلفيين بيقولوا أشعار فيها لحد دلوقتي .!...ودا معناه إن الخلافة العثمانية مسئولة عن الاستيطان اليهودي في فلسطين.

ولكن الكلام دا مابيتقالش..انما اللي بيتقال..أصل بلفور وأصل بريطانيا، وبلفور قال ، والغرب المتآمر، وحكماء صهيون.. ......إلخ...!

4-كان لحد سنة 1876 ماكانش موجود غير خمس مستوطنات بالكتير، وعدد اليهود ماكانش يكمل ..(ألفين تلاتة بالكتير)، لكن من سنة 1876 لحد سنة 1909 وصل عدد المستوطنات ل40 مستوطنة ، وعدد اليهود زاد عن ..(12 ألف يهودي).

5-أنا بقول التاريخ اللي فوق دا ليه؟...لأن السلطان عبدالحميد آخر سلاطين العثمانيين مسك في الفترة اللي انتشرت فيها مستعمرات اليهود من سنة 1876 إلى سنة 1909 ودا التاريخ الرسمي لانتهاء الخلافة العثمانية وانتقال السلطة لأحزاب تانية لحد ما كمال أتاتورك قضى عليها تماماً سنة 1924..

6-ودا معناه إن مش وعد بلفور هو اللي أعطى فلسطين لليهود، ولكن الخلافة العثمانية- اللي الإخوان طالعين بها السما- هي اللي سمحت بإنشاء المستعمرات اليهودية، وكله كان بالرشوة اللي كانت سمة مميزة في فترة حكم السلطان عبدالحميد..!

عرفتوا ليه موضوع وعد بلفور كان أكبر مقلب شربناه في قضية فلسطين؟

لأنه هو الحيطة المايلة اللي بتخدم نظرية المؤامرة، وإنه كان سبب في تبرئة العثمانيين من الخيانة في فلسطين..

هاتقولي طب مال العثمانيين ومال العرب..هاقولك ان اللي كان ماسك التعليم من منتصف القرن العشرين لحد دلوقتي كانوا ناس شايفين الدولة العثمانية بصورة انها .."الخلافة الإسلامية الراشدة"..وطبعاً لا يمكن الطعن فيها ولا في تاريخها..

دا يكفي إنهم شربونا مقلب تاني وقالوا إن الغزو التركي لمصر سنة 1517 كان.."فتح إسلامي على نهج الرسول والسلف الصالح"..

بس ياسيدي آدي قصة .."مقلب"..بلفور..!

الرد على: حقيقة وعد بلفور - خالد - 03-22-2014

إديلو ما ترحموش..

طيب... بطلنا نعمل خلافة عثمانية، نعمل خلافة عباسية ونرقص سوا؟

RE: حقيقة وعد بلفور - Dr.xXxXx - 03-22-2014

أولاً، مشكلتنا ليست مع اليهود (فقط لتوضيح الصورة لأنه كما يبدو شكلك مش فاهم)
ثانياً، كس أخت الدولة العثمانية (لتوضيح الصورة أيضاً)
ثالثاً، تراهات مثل "عدد اليهود ماكانش يكمل ..(ألفين تلاتة بالكتير)" تقولها لأصدقاءك في المقاهي، فقبل الهجرة اليهودية الأولى وقبل عبد الحميد (عام 1861) كان عدد اليهود في فلسطين أكثر بقليل من 10 آلاف نسمة.

نأتي إلى المعلومات المفيدة:
نابليون بونابرت دعى اليهود عام 1799 للانضمام لصفه مقابل أن يعطيهم دولة في فلسطين، لكن حملته فشلت مما منع تنفيذ هذا الوعد.
عام 1917 أصدر بلفور وعده لليهود بإعطاءهم وطناً في فلسطين.
الملك فيصل الأول وقع اتفاقية مع حاييم وايزمان عام 1919 على أن يعطي اليهود تسهيلات لإقامة وطن في فلسطين.
عام 1936، أيام الثورة الفلسطينية الكبرى، تدخلت الدول العربية ضد الثوار الفلسطينيين إما عبر قطع المساعدات أو بإرسال أسلحة معطوبة.
عام 1947 أصدرت الجمعية العامة التابعة لهيئة الأمم المتحدة قراراً بتقسيم فلسطين حيث تكون الأفضلية لليهود.
عام 1948 سلم البريطانيون فلسطين لليهود.
عام 1948 سلّح الاتحاد السوفييتي الجيش اليهودي.
عام 1948 سلمت الأردن منطقة المثلث بسكانه لليهود.
في الخمسينات بنت فرنسا مفاعلاً نووياً لاسرائيل.
منذ قيام دولة اسرائيل وأمريكا تعتبر اسرائيل ولاية أمريكية خالصة، سواءاً بالمساعدات المالية أو بالدعم السياسي في مجلس الأمن أو بالسلاح أو بشق الطرق أمامها في كل دول العالم.

هذه هي التآمرات الواضحة التي لا لبس فيها، وطبعاً المخفي أعظم (اسأل أي فلسطيني فسيخبّرك ما معنى أعظم).

لذا فنظرية المؤامرة هنا ليست خيالاً عربياً إنما وقائع مسجلة.

بينما موقف السلطان عبد الحميد الثاني كان معارضاً لإقامة دولة "موسوية" في فلسطين مما أدى نهاية إلى عزله ونفيه.

RE: حقيقة وعد بلفور - فلسطيني كنعاني - 03-27-2014

اقتباس:مش بانفيه انه حقيقة تاريخية، ولكن بانفي مسئوليته المباشرة عن وجود دولة إسرائيل، ولو عاوزين نفكر صح يبقى تعالوا نحسبها بالورقة والقلم

عجيب امر البعض ، الوثيقة موجودة و نصها واضح و يمكن لأي كان مراجعته........ و هذه الرسالة من بلفور إلى الناشط الصيهوني الثري و المعروف اللورد روتشيلد .

[صورة: Balfour_portrait_and_declaration.JPG]

His Majesty's government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people

بالعربي ,,,
حكومة جلالة الملك تنظر بعين العطف لإقامة وطن قومي لليهود في فلسطين !!!

أما عن وجود يهودي تافه في فلسطين قبل وعد بلفور لا يشكل فيه اليهود حتى 1% من كل السكان !!، فلا يختلف عن وجود اليهود في بقية أنحاء العالم و ربما كان عددهم بفلسطين الأقل لو قورن حتى ببقية مناطق الشرق الأوسط.... على الاقل هكذا كانت نظرة الفلسطينيين للوجود اليهودي قبل ان يتحول إلى مشروع مؤامرة إقامة دولة يهودية على ارض فلسطين. و الهجرات اليهودية الهائلة لفلسطين تمت بدعم و رعاية مباشرة خلال فترة الانتداب البريطاني .

اكثر ما تلام عليه الدولة العثمانية ، هو ضعفها الشديد الذي جعلها تتخلف عن النهضة الأوروبية في كل المجالات مما انعكس سلبا على شعوب الأقاليم الخاضعة لسيطرتها... حيث كانت هذه الأراضي لقمة سائغة للقوى الاستعمارية لاحقا.

الرد على: حقيقة وعد بلفور - thunder75 - 03-27-2014

يحسب للدولة العثمانية أنها رفضت عرض اليهود المنتمين للحركة الصهيونية بإعطائهم فلسطين مقابل تسديد ديونها ولو وافقت الدولة العثمانية على مطالب الصهاينة لكانت دولة آل عثمان ما زالت قائمة إلى اليوم ولما جيشت الحركة الصهيونية سياسيي فرنسا وبريطانيا بأموالها ليحتلوا المنطقة ويقسموها بطريقة تكون فيها مهيئة لقيام دولة اسرائيل.

بينما حكام البلاد العربية المجاورة لفلسطين كان يتآمرون ويتافسون في تقديم خدماتهم للحركة الصهيونية والقوى الاستعمارية مقابل المناصب والأموال.

هناك فارق كبير جدا

RE: حقيقة وعد بلفور - فارس اللواء - 03-27-2014

فلسطيني كنعاني

لن يفيد تقليل شأن اليهود في فلسطين قبل وعد بلفور، فالنسبة التي ذكرتها 1% مقصود بها تبرئة العثمانيين من بيع الأراضي لليهود بالمبالغة، وكأن الذي يحدث في فلسطين يحدث في سائر دول العالم..!

ولو كان ذلك صحيحاً..فما شأن قانون الطابو المعروف بحق تمليك الأرض للأجانب؟

كذلك وضرائب العثمانيين على فلاحيي فلسطين في القرن التاسع عشر..مما اضطرهم لهجرة الأرض وسيطرة اليهود..؟

حسب كلام دكتور إكس

اقتباس:قبل الهجرة اليهودية الأولى وقبل عبد الحميد (عام 1861) كان عدد اليهود في فلسطين أكثر بقليل من 10 آلاف نسمة.

تصدق مقولة أن عدد اليهود حتى وعد بلفور تجاوز 100 ألف يهودي..المصدر

وبالتالي تكون نسبة اليهود في فلسطين حتى وعد بلفور تخطت 15% من السكان..

RE: حقيقة وعد بلفور - فلسطيني كنعاني - 03-28-2014

فارس اللواء ...

أنا هنا لست لتبرئة الدولة العثمانية ، يكفي أن لقبها كان " رجل أوروبا المريض " ، و ضعفها الذي أدى لانهيارها كان له دور بالتاكيد في التمهيد للسيطرة الاستعمارية على المنطقة خصوصا الانتداب البريطاني في فلسطين.

أنا سجلت اعتراضي على نفيك للمسؤولية المباشرة لوعد بلفور في قيام إسرائيل....

فوجود دولة لليهود على أرض فلسطين لم يكن سوى اضغاث احلام قبل هذا الوعد و لو قرأت أدبيات الصهاينة الأوائل فإنهم كانوا يتحدثون عن وطن يهودي في أوغندا أو الأرجنتين !!! هذا الوعد يعني أن بريطانيا و التي كانت إمبراطورية الاستعمارية أصبحت راعيا ينفذ المشروع الصهيوني على الأرض الفلسطينية .

بعد هذا الوعد بدأت تصادر الأراضي الفلسطينية بالقوة لإقامة مستوطنات يهودية مثلما يحصل الان في الضفة الغربية و القدس و غيرها .
كما أن هذا الوعد قدم رعاية رسمية للهجرة اليهودية .

بالنسبة للمصدر حول اعداد اليهود فهو غير دقيق ، إلا إذا كان هناك خطا مطبعي كما اتوقع ، فبدلا من "بداية الحرب العالمية الأولى " ضع "نهاية الحرب العالمية الأولى"

لأنه بعد إصدار وعد بلفور جاءت موجة كبيرة من المستوطنين إلى فلسطين تقدر ب 40 ألف مستوطن يهودي .

و سأتي بمصدر من موقع الخارجية الإسرائيلية ( على علاته ) يتحدث عن موجات الاستيطان اليهودية ، لاحظوا أن الاعداد ارتفعت بشكل مهول بعد وعد بلفور و ايضا بعد النكبة.

لاحظوا ايضا أن نصف اليهود الذين جاؤوا لفلسطين قبل وعد بلفور تركوها بسرعة لانهم لم يستطيعوا الاندماج.

المصدر ...
http://www.mfa.gov.il/mfa/aboutisrael/history/pages/aliya%20and%20absorption.aspx

الرد على: حقيقة وعد بلفور - فارس اللواء - 03-29-2014

لا يُفهم من كلامي تبرئة بريطانيا مما حدث بفلسطين، فمؤامراتها واضحة منذ صراعها مع العثمانيين وخداعها للعرب، وقصتها مع الشريف حسين ووعد بلفور دليل تواطؤ..

ولكن كلامي في الأعلى واضح ،وهو أن فكرة تحميل هذا الوعد مسئولية قيام دولة اسرائيل مباشرةً هو أمر غير مقبول، ليس لعدم أهميته أو مركزيته في الصراع، ولكن لأن دولة إسرائيل تشكلت عملياً على الأرض وديموغرافيا قبل هذا الوعد بزمن، وما حدث بعد ذلك من تطور إسرائيل هو استغلال لموقف سياسي..

في النهاية إسرائيل كانت موجودة قبل وعد بلفور..

RE: حقيقة وعد بلفور - فلسطيني كنعاني - 03-29-2014

اقتباس:ن دولة إسرائيل تشكلت عملياً على الأرض وديموغرافيا قبل هذا الوعد بزمن
اقتباس:في النهاية إسرائيل كانت موجودة قبل وعد بلفور..

عمليا و ديموغرافيا ؟؟
هي الشغلة بالتناحة ؟؟
و لماذا يصدر وعد بلفور من الاساس طالما إسرائيل موجودة كما تزعم ؟؟

RE: الرد على: حقيقة وعد بلفور - Dr.xXxXx - 03-29-2014

(03-29-2014, 02:15 AM)فارس اللواء كتب:  ولكن كلامي في الأعلى واضح ،وهو أن فكرة تحميل هذا الوعد مسئولية قيام دولة اسرائيل مباشرةً هو أمر غير مقبول، ليس لعدم أهميته أو مركزيته في الصراع، ولكن لأن دولة إسرائيل تشكلت عملياً على الأرض وديموغرافيا قبل هذا الوعد بزمن، وما حدث بعد ذلك من تطور إسرائيل هو استغلال لموقف سياسي..

في النهاية إسرائيل كانت موجودة قبل وعد بلفور..

كيف كانت موجودة قبل وعد بلفور؟
هل وجود نسبة معينة (أقلية) من اليهود في فلسطين يكفي لإعلانها دولة خاصة بهم؟
اسرائيل لم تتشكل إلا بعد صدور قرار التقسيم الذي شرعن الاحتلال اليهودي بعد أن كان وجود اليهود هو مجرد هجرة أغلبها غير شرعية، ووعد بلفور كان دافعاً لتزايد الهجرة إلى فلسطين وتغيير التركيبة الديموغرافية للسكان ودخول اليهود لنظام الحكم تحت الغطاء البريطاني.