+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مصر والاقباط والغزوالاسلامي (/showthread.php?tid=5225)
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Enki - 05-04-2008
الموضوع كتبه احد الاقباط، قرأته قبل اكثر من سنة واحتفظت بنسخة منه ومن المؤسف انه الان خارج الشبكة
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لا اعلم لماذا يسمي غزو مصر بالفتح؟؟ انا لا اجد اي فارق بين غزو امريكا للعراق و احتلال العرب لمصر علي العكس ان العرب اليوم حظهم احسن بكتير علي الاقل هناك وسائل الاعلام من فضائيات وانترنت و غيرها تفضح الاحتلال الامريكي وفظائعه (ابو غريب مثلا) فلم يكن هناك ما يفضح الاهوال التي قام بها العرب الغزاه
مثال اخر ما حاولت فرنسا فعله اثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر مما اثار العرب لمحاوله فرنسا "فرنسه" الجزائر فلماذا ثار العرب و قتها و لم يتذكروا مافعلوه في الاقباط؟؟؟
ايضا هنالك نقطه اخري احب ان اتسأل عنها لماذا يذكر الاعلام ان العرب اكرموا اهل مصر واهل الذمه؟؟؟لقد ازهلني ماوجدته في الكتب الاسلاميه من تعذيب و اهوال جعلتني اشعر بمراره ماحدث لابائي واجدادي!!! لن اطيل ولن اتهجم علي الاسلام فقط سأستشهد بالكتب الاسلاميه واقوال العلماء و النفاسير و كتب التاريخ الاسلامي.
هل انا عربي؟؟؟
قبل ان ابدأ احب ان اجاوب علي هذا السؤال و بالطبع انا لست عربي، فأنا قبطي حضارتي فرعونيه، قد يقول المسلم اني اتكلم العربيه إذن انا عربي، بالطبع لا لان البرازيليين يتحدثوا البرتغاليه وهم ليسوا برتغاليين، ايضا اذا ذهبت الي امريكي تقول له انت انجليزي يزعل اوي وممكن يرتكب جريمه!!!!!!!!
يقول المسلمين ان الاغنياء هم فقط من يدفعوا فانظروا حال الصفوه عند دفع الجزيه و بالطبع لا يستطيع ان يوكل الذمي احد ليدفع عنه الجزيه بحسب تفسير الجلالين لسوره التوبه 29 فانظروا حال صفوه المجتمع عند الدفع:
+قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُون (التوبه29)
تفسير الجلالين:
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" وإلا لآمنوا بالنبي صلى الله عليه وسلم "ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله" كالخمر "ولا يدينون دين الحق" الثابت الناسخ لغيره من الأديان وهو دين الإسلام "من" بيان للذين "الذين أوتوا الكتاب" أي اليهود والنصارى "حتى يعطوا الجزية" الخراج المضروب عليهم كل عام "عن يد" حال أي منقادين أو بأيديهم لا يوكلون بها "وهم صاغرون" أذلاء منقادون لحكم الإسلام
واضح من التفسير انه علي الذمي ان يكون زليلا و منقاد للاسلام و ان الجزيه هي شرط عدم الاسلام وانم لا يستطيع ان يوكل احد للدفع وايضا تفسير ابن كثير " حتى يعطوا الجزية " أي إن لم يسلموا " عن يد " أي عن قهر لهم وغلبة " وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة.
وشروط دفع الجزيه:
"يقف الذمي بين يدي عامل الجزيه ذليلا، فيلكمه المحتسب بيده علي صفحه عنقه، اد الجزيه يا كافر، ويخرج الذمي يده من جيبه مطبوقه علي الجزيه فيعطيها له بذله وانكسار" ( معالم القربه في احكام الحسبه للقرشي ص99)
هل هذا هو حال الصفوه من الاغنياء؟؟؟!!!
اعتقد: ان المسلمين لم يفرضوا الجزيه كما يقول البعض علي الاغنياء فقط وانها لم تفرض علي النساء او الاطفال او الشيوخ لان عمر ابن عبد العزيز"خامس الخلفاء الراشدين"(نور الشريف يعني) فرض الجزيه علي موتي الاقباط كما في كتاب "المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والاثار"للمقريزي الجزء الاول باب ما عمله المسلمين عند فتح مصر- وهو من اكثر المؤرخين الذين وصفوا مصر-يقول:
" وكتب عمر بن عبد العزيز إلى حيان بن شريح: أن يجعل جزية موتي القبط على أحيائهم وهذا يدل على أنّ عمر كان يرى أنّ أرض مصر فتحت عنوة وأن الجزية إنما هي على القرى فمن مات من أهل القرى كانت تلك الجزية ثابتة عليهم وإن موت من مات منهم لا يضع عنهم من الجزية شيئًا"
ولكن ستر ربنا بقي مطولش ولغي الجزيه علي الاموات بعد شويه!!!
هل احترم المسلمون المصريين؟؟؟؟
لن اجاوب علي هذا السؤال ولكن لندع سناء المصري تجاوب عليه -وهي كاتبه مسلمه قارئه في التاريخ الاسلامي-تجاوب:
"وقد مارس الحكام العرب صفات السياده وتسخير المصريين في شتي الاعمال الصعبه من اجل زياده حصه الضرائب، ومن هذا المنطلق سخر عمرو بن العاص الاف الفلاحين في اعاده حفر قناه تراجان او قناه امير المؤمينين، كما سخر عبد الله بن ابي سعد بن ابي السرح صناع مصر لبناء الاسطول العربي و في العموم: كان المصريون يقومون بحفر القنوات وبناء الخطط و البيوت للساده العرب....بينما يكتفي هؤلاء الساده بصفتهم الفرسان اصحاب السيوف والخيول والجيوش باستهلاك الخيرات وانفاق الثروات"( هوامش الفتح العربي لمصر لسناء المصري ص78)
"كثيرا ما كانت العنجهيه تذهب بهم الي حد الرغبه في الاستخدام المباشر لثنائيه السياده والعبوديه ، وعدم الاكتفاء بالوضع العام لقوانين الاختلاط ، كما حدث مع هذا العربي الذي سخر ملاحا قبطيا لنقله عبر النهر بمركبه ، و حينما طلب القبطي اجره ، رفض العربي متذرعا بحق السياده الذي يخول له استخدام المصريين دونما مقابل" (هوامش الفتح العربي لمصر 78)
"...كان عمر يريد عمل القبط في مصر في الزراعه و الحرف و يؤدون الجزيه علي يد وهم صاغرون مما يعود بالخير العميم علي بيت مال المسلمين، دون ان يتقلدوا ايه وظائف اداريه"( هوامش الفتح العربي لمصر ص135)
"...والطبري يشير الي معاناه المسلمين اثناء حفر قناه امير المؤمينين في عمل من اكبر اعمال التسخير الجماعيه، و خوف عمرو بن العاص نفسه من هذا الوضع لان تسخير الاف في اعمال الحفر يسبب انكسار خراج مصر وخرابها، ولكن حسم ابن الخطاب دفع الي استمرار العمل في ظل تلك الظروف القاسيه حيث كتب اليه يقول:(اعمل فيه و عجل، اخرب الله مصر في عمران المدينه وصلاحها)"(نفس المصدر ص135)(نقلا عن الطبري كتاب تاريخ الكبري الجزء الرابع ص100)( يؤكد نفس الواقعه السيوطي في كتاب حسن المحاضره الجزء الاول ص 63)
انظروا معي هذه الجمله التي شاعت في رسائل بني اميه:
"أن مصر انما دخلت عنوه، و‘وإنما هم عبيدنا -المصريين- نزيد عليهم كما شئنا ونضع كما شئنا"(تاريخ الرسل والملوك للطبري ص106)
عبيد؟؟؟؟؟ يا نهار اسود!!!!!!!!
كيف وصف عمرو مصر؟؟؟؟؟
ماقاله الطبري عن عمرو بن العاص عند رؤيته لمصر:
"ارضها ذهب ونيلها عجب وخيرها جلب ونساؤها لعب و مالها رغب وفي اهلها صخب وطاعتهم رهب وسلامهم شغب وحروبهم حرب وهم مع من غلب" هو دا اللي عجبه ف مصر؟؟؟ نساؤها لعب و ارضها ذهب؟؟؟ :grin:
ونقرأ كيف وصف عمرو اهل مصر؟؟؟؟
"أهل مله محقوره وذمه مخفوره يحرثون بطون الارض ويبذرون بها الحب يرجون بذلك النماء من الرب لغيرهم ما سعوا من كدهم"
(المسعودي مروج الذهب و معادن الجوهر)
طبعا ذل مابعده ذل!
اقرأو معي هذه الحادثه التي توضح كيف عمرو بن العاص نهب مصر من كتاب فتوح مصر و اخبارها لابن عبد الحكم:
"ارسل عمرو بن الخطاب الي عامله في مصر عمرو بن الخطاب يسأله:بلغني انك فشت لك فاشيه من خيل وابل، فاكتب لي من اين لك هذا المال فرد ابن العاص: اتاني كتاب امير المؤمينين يذكر فيه فاشيه مال فشا لي، وانه يعرفني قبل ذلك، لا مال لي، وإني أعلم أمير المؤمينين إني ببلد السعر فيه رخيص، :aplaudit: وإني أعالج من الزراعه ما يعالجه الناس، :smilegrin: وفي رزق أمير المؤمنين سعه" :bouncy: .(نفس الحادثه يذكرها القلقشندي كتاب صبح الاعشي الجزء السادس ص386)
وايضا حقيقه ثروه عمرو بن العاص نسأل عنها المسعودي:
مروج الذهب والمعادن الجواهر للمسعودي الجزء الثالث ص23:
"إن عمرو جمع مالا وفيرا من فترتي ولايته علي مصر، وانه خلف من الذهب70رقبه جمل مملؤه بالذهب وسبعين بهارا دنانير وعشرين جلد ثور ملء الواحد منها اردبان بالمصري من الفضه. وخلف عمرو من العين ثلاثمئه الف دينار، ومن الورق ألف درهم،وغله مائتي الف دينار، وضيعته المعروفه بالوهط قيمتها عشره الاف الف درهم(مليون درهم)".
جاب منين البلاوي دي؟؟؟
مصر بقره وهو يحلبها!!!
البدايه والنهايه لابن كثير القرشي ص166 :
"كثرت شكايات العرب بعد وفاه عمر بن الخطاب وولايه عثمان بن عفان من ظلم وجور عمرو بن العاص وان كثيرا منهم كانوا محصورين من ابن العاص حتي عزل عثمان عمرا، وولي عبد الله بن ابي سرح علي خراج مصر فقال ابن العاص ساخطا:"ااكون كماسك بقره وغيري يحلبها؟" ووقع خلاف كبير بين ابن العاص وابن ابي السرح حتي كان بينهما كلام قبيح، فأرسل عثمان ليجمع لابي السرح (شقيقه في الرضاعه) أمر الخراج والحرب والصلاه، وبعث لابن العاص يقول له:"لا خير لك في مقام عند من يكرهك فاقدم لي" فانتقل عمرو بن العاص في نفسه امر كبير من عثمان".( ايضا يذكرها ابن عبد الحكم فتوح مصر و اخبارها ص 178)
وماذا عن السرائر و العبيد؟؟؟
من هوامش الفتح العربي لمصر لسناء المصري (عن الطبري كتاب الطبري الجزء الرابع ص 105)
"....والطبري يذكرنا بأن الجيش العربي الفاتح قد اسر اعدادا كبيرا من المصريين، وان صفوف العبيد من القبط امتدت من مصر الي المدينه، فينقل عن رجل من اهل مصر_او بمعني اصح عربي سكن ارض مصر_، -وكان في جند عمرو بن العاص اثناء الفتح-انه قال لما فتحنا بابليون تدنينا قري الريف فيما بيننا و بين الاسكندريه قريه فقريه حتي انتهينا الي بلهيب _وهي منيه الزناطه بالبحيره ومحلها اليوم فزاره بمركز المحموديه يقال لها قريه الريش وقد بلغت سبايانا المدينه ومكه واليمن"(نفس الكلام كتاب فتوح البلدان للبلاذزي القسم الاول ص253)
تخيلوا المنظر عبيد من مصر الي المدينه؟؟!!!
عمرو وحادثه طريفه
ايضا من المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب للمقريزي و الاثار الجزء الاول باب ما عمله المسلمون عند فتح مصر:
"وعن هشام بن أبي رقية اللخميّ: أن عمرو بن العاص لما فتح مصر قال لقبط مصر: إن من كتمني كنزًا عنده فقدرت عليه قتلته وإنّ قبطيًا من أرض الصعيد يقال له: بطرس ذكر لعمرو: إن عنده كنزًا فأرسل إليه فسأله فأنكر وجحد فحبسه في السجن وعمرو يسأل عنه: هل تسمعونه يسأل عن أحد فقالوا: لا إنما سمعناه يسأل عن راهب في الطور فأرسل عمرو إلى بطرس فنزع خاتمه ثم كتب إلى ذلك الراهب: أن ابعث إليّ بما عندك وختمه بخاتمه فجاء الرسول بقُلَّة شامية مختومة بالرصاص ففتحها عمرو فوجد فيها صحيفة مكتوب فيها: ما لكمَ تحت الفسقية الكبيرة فأرسل عمرو إلى الفسقية فحبس عنها الماء ثم قلع البلاط الذي تحتها فوجد فيها اثنين وخمسين أردبًا ذهبًا مصريًا مضروبة فضرب عمرو رأسه عند باب المسجد فأخرج القبط كنوزهم شفقًا أن يبغي على أحد منهم فيقتل كما قتل بطرس."
لا اعلم ماذا اقول عن هذا الرجل اقل ما يقال عنه انه حرامي....بلطجي.....مش عارف الحكم ليكم!!!
وايضا قصه اخري جميله عن عمرو من نفس المصدر:
وقال هشام بن أبي رقية اللخمي: قدم صاحب أخنا على عمرو بن العاص رضي اللّه عنه فقال له: أخبرنا ما على أحدنا من الجزية فنصير لها. فقال عمرو وهو يشير إلى ركن كنيسة: لو أعطيتني من الأرض إلى السقف ما أخبرتك ما عليك إنما أنتم خزانة لنا إن كثر علينا كثرنا عليكم وإن خفف عنا خففنا عنكم ومن ذهب إلى هذا الحديث ذهب إلى أن مصر فتحت عنوة.(عنوه يعني بلطجه)
من الذي احرق مكتبة الاسكندريه؟؟
يستشهد المسلمون بموسوعه الويكيبيديا التي قالت ان عمرو لم يحرق المكتبه و لكن المسلم لا يعلم ان الويكيبيديا قالت ان الله هو مجرد وثن وانه له ابناء هم اللات و العزه و مناه راجع :
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah
لا اعلم هل يستشهد المسلم بالكفره و يينكر ماقاله اخوته المسلمون؟؟؟؟
اقرؤا معي اذن:
قال القاضي جمال الدين ابو الحسن في كتابه تراجم الحكماء ، كما في تاريخ التمدن الإسلامي لجرجي زيدان 3/42 باختصار شديد .نقول: بعد ان فتح عمرو بن العاص مصر والإسكندرية دخل يحي النحوي على عمرو بن العاص وقد عرف ابن العاص موضع الرجل من العلم فاكرمه عمرو قال يحي يوما لعمرو بن العاص :انك قد أحطت بحواصل الإسكندرية وختمت على كل الأجناس الموصوفة الموجودة بها، فاما ما لك به انتفاع فلا أعارضك فيه، واما ما لا نفع لكم به فنحن أولى به، فامر بالإفراج عنه فقال له عمرو وما الذي تحتاج إليه ؟قال يحي النحوي: كتب الحكمة في الخزائن الملوكية وقد أوقعت الحوطة عليها ونحن محتجون إليها ولا نفع لكم بها فقال له عمرو: ومن جمع هذه الكتب؟ فقال له يحي:بطولوماس قيلادلفوس من ملوك الإسكندرية لما ملك حبب إليه العلم والعلماء والتفتيش عن كتب العلم وأمر بجمعها وافرد لها خزائن فجمعت وولى أمرها رجل يعرف بابن (زميرة) وتقدم إليه بالاجتهاد في جمعها وتحصيلها والمبالغة في أثمانها وترغيب تجارها ففعل واجتمع من ذلك في مدة خمسون آلف كتابا ومائة وعشرون كتابا،ولما علم الملك باجتماعها وتحقق عدتها قال لزميرة:أترى بقى في الأرض من كتب العلم ما لم يكن عندنا؟ فقال له زميرة:قد بقى في الدنيا شيئا في الهند والسند وفارس وجر جان والارمان وبابل والموصل وعند الروم . فعجب الملك من ذلك وقال له: دم على التحصيل .فلم يزل على ذلك إلى ان مات. وهذه الكتب ما تزال محروسة محفوظة يراعها كل من يلي الأمر من الملوك وأتباعهم إلى وقتنا هذا.فاستكثر عمرو ما ذكره يحي وعجب منه وقال له لا يمكنني ان آمر بأمر الا بعد استئذان أمير المؤمنين عمر بن الخطاب . وكتب عمرو لعمر وذكر له ما ذكره يحي وأستأذنه ما الذي يصنعه بها - اي بالمكتبة-: فكتب عمر الى عمرو يقول له: واما الكتب التي ذكرتها فان كان فيها ما يوافق كتاب الله ففي كتاب الله عنه غنى ، وان كان فيها ما يخالف كتاب الله فلا حاجة أليها فتقدم بإعدامها. فشرع عمرو بن العاص في تفريقها على حمامات الإسكندرية واحرقها في مواقدها فذكروا أنها استنفذت في ستة اشهر .راجع الغدير 6/301-302 والفهرس لابن النديم ص 334 كان رأى الخليفة العادل الذي يحكم بما انزل ألهكم عاماً على جميع الكتب والمكتبات في الأقطار التي فتحتها يد المسلمين . قال صاحب كتاب كشف الظنون1/446 :" ان المسلمين لما فتحوا بلاد فارس وأصابوا من كتبهم، كتب سعد بن أبى وقاص إلى عمر بن الخطاب يستأذنه في شانها وتنقيلها للمسلمين فكتب أليه عمر بن الخطاب :ان اطرحوها في الماء، فان يكن ما فيها هدى ؟ فقد هدانا الله تعالى بأهدى منه، وان يكن ضلال ؟ فقد كفانا الله تعالى. فطرحوها في الماء وفي النار فذهبت علوم الفرس فيها.وقال في 1/25 في أثناء كلامه عن اهل الإسلام وعلومهم: انهم احرقوا ما وجدوا من كتب في فتوحات البلاد. وقال ابن خلدون في تاريخه 1/32 :"فالعلوم كثيرة والحكماء في أمم النوع الإنساني متعددون، وما لم يصل الينا من العلوم اكثر مما وصل، فأين علوم الفرس التي أمر عمر بن الخطاب بمحوها عند الفتح ؟
اخيرا
اعتقد ان المسلمون ذلوا الاقباط وحرموهم من ابسط الحقوق الادميه وليس كما يدعي الاعلام و من ورائه المسلمون ولكني اتسأل متي ستعود مصر للاقباط؟؟؟....متي ستعود مصر قبطيه؟؟....متي ينتهي الاحتلال العربي لمصر؟؟؟ لا اعلم ولكني اعلم شيئا ان الإله الحقيقي ذكر اسم مصر620 مره وانه قال لي : "من مصر دعوت ابني"(هوشع1:11) وقال لي ايضا "مبارك شعبي مصر"(اشعياء25:19)
هذا هو عزائنا ان تعود مصر قبطيه فقط .......لاننا شعب إلوهيم الحقيقي.
لإلهنا كل المجد
KING-NARMER or masrawy89++++++
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - خالد - 05-04-2008
من هو القبطي؟ وهل من أسلم من القبط فقد "عرقه" القبطي؟
وهل كان العرب هم أول أو آخر من غزا مصر؟
هل يقترح صاحب المقال أن يستقر العرب في الشام منظرين تحشد الروم عليهم في مصر بعد طاعون عمواس حتى يجتالوهم من الشام؟
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Enki - 05-04-2008
Array
من هو القبطي؟ وهل من أسلم من القبط فقد "عرقه" القبطي؟
وهل كان العرب هم أول أو آخر من غزا مصر؟
هل يقترح صاحب المقال أن يستقر العرب في الشام منظرين تحشد الروم عليهم في مصر بعد طاعون عمواس حتى يجتالوهم من الشام؟
[/quote]
يا زميل نحن نتحدث عن استعمار وعن غزو ثقافي.
حينما تضع سيف على عنق انسان اما ان تدفع الجزية وانت متحقر وذليل تبوس الايادي والارجل او اقطع رأسك فيضطر الفقراء الى الاسلام ونسيان عقيدتهم فهذا استخراب وغزو ثقافي.
ولو انهم جاؤا بنموذج حضاري ملائم ومفيد لمصر كما جاء بذلك غيرهم من محتلين لقلنا يهون ولكن جاؤ بطاعون وفايروس لحد الان يسبب البؤس والتخلف والاستخراف العقلي والاستخراب الاجتماعي لمصر.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - m.alhasani - 05-05-2008
تحياتي العطرة لواضع الموضوع.
الحئيئة و جوابا لسؤالك في آخر الاموضوع أأول لك:
مصر لن تعود قبطية الى أبد الدهر.
عارف ليه, يعني و الله أنا مستغرب: عملت فيها زي اليهود و القدس. قال من 5500 سنة كان لهم فيها معبد و حان الآن بناؤه من جديد.
عزيزي: روح قدم تظلماتك لمن كان حاكما في تلك الأيام لا تقدمها لنا. يعني هو أحنا قادرين نرجع مهجري فلسطين لأرضهم حتى نعيد مصر قبطية!
ثم يا أنكي: يعني شو فرق القبطي عن غير القبطي في الزمن الراهن. لا يكون مفكر أن القبطي هو ديموقراطي و خلافو. يا عمو في ديكتاتورية في قراراتكم العليا أكتر من ديكتاتورية هتلر و بالتأكيد لا مجال هنا لذكر الحوادث.
و لا ليكون مفكر أن الجيش لما فتح الشام أخد الناس مباوسة و كلو كان تمام؟
ثم يا أخي مو الجيش المسلم هو اللي دافع عن مصر أمام المغول. و الله و الله لو داخلين المغول لعندكن كانت صار مصر مغولية ليوم القيامة.
بقا حلني الله يرضى عليك. لسا بيطلعولي عالم بدون العرق الفينيقي و عرق النسا و عرق الدهب و عرق سوس.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - عاشق الكلمه - 05-05-2008
مفيش مانع ان نعيد كتابه ما كتبناه سابقا فى موضوع اخر مادام هناك بعض الزملاء لا يقراون الموضوعات ويفتحون موضوعات ( جديده - قديمه ) ولا ادرى ما الداعى لذلك ...
الرد على هذا القبطى يجب ان يكون من خلال كتبهم وقساوستهم ورهبانهم حتى لا يتهمنا احد اننا ملفقين او مزورين ....
فى موضوع العالم السحرى للزميل قطقط وفى المداخله 49 برهنت ببعض الادله على ان دخول العرب لمصر لم يكن غزوا , وانما كان تحرير من قبضه الرومان , وجئت ببعض الادله من كتابات رهبان وقساوسه اقباط , واليكم الادله :
الدليل الاول :
من كتاب الراهب القمص أنطونيوس الأنطوني في كتابة (وطنية الكنيسة القبطية وتاريخها) ، المطبوع بدار الطباعة القومية بالقاهرة ، ويحمل رقم إيداع 9836/95 ، والصادر في 30 يناير 1996 بحسب مقدمة المؤلف ، وتتصدر صفحته الأولى صورة مكتوب أسفلها (قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث ، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية وسائر بلاد المهجر) , يقول فى (ص 62) : (وإن كنا نذكر مظالم العرب الفاتحين فلابد إنصافاً للحقيقة أن نقول أن هذه المظالم لم تكن عامة أو شاملة خاصة في الفترة الأولى للفتح العربي، فقد اكتشف البروفسور جروهمان وثيقتين برديتين يرجع تاريخهما إلى سنة 22 ه - 642 صليبية ، مكتوبتين باليونانية، وملحق بهما نص آخر بالعربية :
الوثيقة الأولى: إيصال حرره على نفسه أحد أمراء الجند يدعى الأمير عبد الله بأنه استلم خمساً وستين نعجة لإطعام الجند الذين معه، وقد حررها الشماس يوحنا مسجل العقود ، في اليوم الثلاثين من شهر برمودة من السنة المذكورة أولاً ، وقد جاء بظهر الورقة ما يلي : (شهادة بتسليم النعاج للمحاربين ولغيرهم ممن قدموا البلاد وهذا خصماً عن جزية التوقيت الأول) .
أما الوثيقة الثانية: فنصها : (باسم الله ، أنا الأمير عبد الله أكتب إليكم يا أمناء تجار مدينة بسوفتس ، وأرجو أن تبيعوا إلى عمر بن أصلع ، لفرقة القوطة ، علفاً بثلاث دراهم كل واحد منها (بعرورتين) وإلى كل جندي غذاء من ثلاثة أصناف).
ويعلق الأستاذ جروهمان على الوثيقتين بقوله : (إن هذه المعاملة إزاء شعب مغلوب ، قلما نراها من شعب منتصر) .
الدليل الثانى :
من نفس الكتاب وهو فى (ص 64) : (كان البابا بنيامين (البطريرك الـ 38) هارباً من قيرس (المقوقس) البطريرك الملكاني ، وبعد الهزيمة التي مني بها الروم ورحيل جيشهم عن مصر ، غدا القبط في مأمن من الخوف ، وبدأوا يشعرون بالحرية الدينية ، ولما علم عمرو باختفاء البابا القبطي بنيامين ، كتب كتاب أمان للبابا بنيامين يقول فيه : (الموضع الذي فيه بنيامين بطريرك النصارى القبط ، له العهد والأمان والسلامة من الله ، فليحضر آمناً مطمئناً ويدبر حال بيعته وسياسة طائفته) ، كما يقول : (أن عمرو وهو في طريق عودته بعد فتح الإسكندرية ، خرج للقائه رهبان وادي النطرون، فلما رأى "طاعتهم) سلمهم كتاب الأمان للبابا ، فلم يلبث عهد الأمان أن بلغ بنيامين ، إلا وخرج من مخبئه وعاد إلى الإسكندرية بعد أن ظل غائباً ثلاثة عشر عاماً .
ثم يستطرد الراهب أنطونيوس الأنطوني ، وهو ينهي كلامه معترفاً أنه لولا مشيئة الله بفتح عمرو بن العاص لمصر ، لما بقي وجود للنصارى فيها منذ ذلك الزمان البعيد ، فينقل نصاً ولقد كان لعودة بنيامين أثر عظيم في حل عقدة مذهب القبط ، إن لم تكن عودته قد تداركت تلك الملة قبل الضياع والهلاك)
الدليل الثالث :
هو مرجع أساسي في الدراسات الكنسية للقس منسي يوحنا ، في كتابه (تاريخ الكنيسة القبطية) ، إصدار مكتبة المحبة بالقاهرة ، عام 1983 بحسب رقم الإيداع ، وتتصدر صفحته الأولى صورة مكتوب أسفلها (قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث) ، وهو لا يقل حقداً وكراهية للإسلام والمسلمين عن سابقه .الا ان كلمه حق لابد ان تخرج من افواههم:
فقال (ص 306) : (وكان جيش العرب في فاتحة هذا القرن ، حاملاً لواء الظفر في كل مكان ، وظل يخترق الهضاب والبطاح ، ويجوب الفيافي والبلاد ، حتى وصل إلى حدود مصر تحت قيادة عمرو بن العاص ، فدخل مدينة العريش وذلك سنة 639 م ، ومنها وصل إلى بلبيس وفتحها بعد قتال طال أمده نحو شهر ، ولما استولى عليها وجد بها (أرمانوسة) بنت المقوقس (على رأس جيش صليبي محارب) فلم يمسها بأذى ، ولم يتعرض لها بشرِّ ، بل أرسلها إلى أبيها في مدينة منف ، مكرمة الجانب ، معززة الخاطر ، فَعَدَّ المقوقس هذه الفعلة جميلاً ومكرمة من عمرو وحسبها حسنة له) .
ثم يستطرد القس منسي يوحنا قائلاً (ص 307) : "فجمع المقوقس رجال حكومته ، وذهب للتفاوض مع رسل من قِبَل عمرو .
فبدأ وفد الروم بالتهديد والوعيد للمسلمين ، بقتلهم وإفنائهم وأنه لا بديل أمام المسلمين غير الموت أو الرحيل ، فلما بدأ وفد المسلمين ، فلم يفعل كوفد أهل الصليب إنما طرح أمامهم ثلاثة بدائل : أولها الإسلام وثانيها الاستسلام مع دفع الجزية لقاء قيام المسلمين بتسيير أمور البلاد ، ثم كان الخيار الثالث والأخير وهو الحرب والقتال الذي طرحة جيش الصليبيين الروم المحتلين لمصر كاختيار لا بديل .
فاتفق رأيهم على إيثار الاستسلام والجزية ، واجتمع عمرو والمقوقس وتقرر الصلح بينهما بوثيقة مفادها : أن يُعطَي الأمان للأقباط ، ولمن أراد البقاء بمصر من الروم ، على أنفسهم ، وأموالهم ، وكنائسهم ، وفي نظير ذلك يدفع كل قبطي "دينارين" ماعدا : الشيخ ، والولد البالغ 13 سنة ، والمرأة" .
ويضيف القس منسي يوحنا : (وذكر المؤرخون أنه بعد استتباب السلطان للعرب في مصر ، وبينما كان الفاتح العربي يشتغل في تدبير مصالحه بالإسكندرية ، سمع رهبان وادي النطرون وبرية شيهات ، أن أمة جديدة ملكت البلاد ، فسار منهم إلى عمرو سبعون آلفاً (يصفهم القس منسي يوحنا في دقة شديدة قائلاً) حفاة الأقدام ، بثياب ممزقة ، يحمل كل واحد منهم عكاز ... تقدموا إليه ، وطلبوا منه أن يمنحهم حريتهم الدينية ، ويأمر برجوع بطريركهم من منفاه ، (وعلى الفور ، وبورع الأتقياء ، وتواضع المنتصرين المحكومين بشرع الله) أجاب عمرو طلبهم ، وأظهر ميله نحوهم فازداد هؤلاء ثقة به ومالوا إليه).
ولم يكتف القس منسي بذلك كله ، ، فيقول القس منسي(خصوصاً لما رأوه يفتح لهم الصدور ، ويبيح لهم إقامة الكنائس والمعابد ، في وسط (منطقة) الفسطاط التي جعلها عاصمة الديار المصرية ومركز الإمارة ، على حين أنه لم يكن للمسلمين (إلى هذا الوقت) معبد ، فكانوا يصلون ويخطبون في الخلاء) .
أما عن موقف نصارى مصر من عمرو بن العاص ، قائلاً فى(ص209) : (أنه قَرَّب إليه الأقباط ، وردّ إليهم جميع كنائسهم التي اغتصبها الرومان).
نفسى انا افهم بقه : نصدق مين ونكذب مين؟؟؟
بيتهيالى نصدق الرهبان والقساوسه الاقباط , لان كلامهم اقرب الى الصدق والحقيقه من كلام غيرهم , وهو ما يبرر الوجود القبطى الى الان وعدم فناء جنس الاقباط عن اخره مع بدايات الفتح الاسلامى .
وبخصوص مكتبه الاسكندريه نرجو مراجعه كتاب الفريد بتلر ( الفتح العربى لمصر) فقد اكد على ان المسلمين عندما دخلوا مصر لم تكن هناك مكتبه , وانها احترقت قبل مجيئهم بزمن.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - عاشق الكلمه - 05-05-2008
()
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - بردوعي - 05-05-2008
المقال يحكي لشيء من الماضي قد حصل
ولايستطيع احد نكرانه
المهم عدم تكراره باضطهاد الاقليات في عصرنا الحالي
ويجب احترام الانسان طالما لايتعدى على حرية وحقوق الاخرين
مهما كان معتقده وحجم مجتمعه الذي ينتمي اليه
[b]
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - قطقط - 05-05-2008
شكراً للأخ إنكى على الموضوع ، وقلبت علينا المواجع ، النهارده واحد إتقتل فى مغاغة قطعوه حتت ، والأمن رفض دفنه فى البلد وهيدفن خارجها وفيه مصابين ، وربنا موجود
النهارده كنت بافكر إن طرح الموضوع القبطى والمسيحى لايلاقى تعاطف ، كما أن طرح قضايا الفلاح لايحظى بتعاطف من إبن المدرسة ، لتحجر القلوب والعقول والمشاعر
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - عاشق الكلمه - 05-05-2008
Array
شكراً للأخ إنكى على الموضوع ، وقلبت علينا المواجع ، النهارده واحد إتقتل فى مغاغة قطعوه حتت ، والأمن رفض دفنه فى البلد وهيدفن خارجها وفيه مصابين ، وربنا موجود
[/quote]
لا ياشيخ........
النهارده بس واحد اتقتل فى مغاغه؟؟
وعلى كده كل يوم فى واحد بيموت ولا اكتر من واحد؟؟
واذا كان الامر كذلك , يبقى ازاى انتوا لسه موجودين؟؟
وازاى هتقدروا تطردوا المسلمين وتعيدوا مصر دوله قبطيه؟؟
شوف يا قطقط ....
انا لا انكر ان هناك بعض الاحداث اللتى تحدث من حين لاخر بين المسلمين والمسيحيين , ودائما ما يكون البادىء هو الطرف المسيحى , ودائما ما تنتهى بكارثه على دماغ المسيحيين , وانا لا انسى احداث عين شمس فى الثمانينات عندما كان المسلمون يقومون باحراق المنازل المسيحيه بمن فيها , وكان المسيحيون يدعون انهم مسلمون او ان فى بيتهم جار مسلم حتى لا يحرقه المسلمون .
وفى الصعيد الحاله اصعب وانيل ميت مره , والصعايده المسلمين دماغهم جزمه قديمه عندما يتعرض احد لدينهم ومعتقدهم.
اتلموا شويه يا قطقط علشان نعرف نعيش مع بعض فى البلد دى بسلام , فمن اعمالكم سلط عليكم , احترموا غيركم علشان غيركم يحترمكم .
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - خالد - 05-05-2008
القضية يا انكي ان القضايا المصرية عموما ومنها "القبطية" في ظل وجود مصريين معنا في النادي، قد تكون بعيدة قليلا أو كثيرا عن اهتمام عراقي انعزالي. مع رجائي عدم فهم ما سبق كإساءة.
ثم ما تراه أنت استخرابا يراه أهل البلد عمارا، وما تظنه أنت إفسادا غيرك يجزم بصحته، وامرؤ أولى باتباع عقل نفسه عن اتباع عقل غيره إن قسنا الأمر بالعقل المجرد بعيدا عن وحي وخبر من السماء وما يشبهه مما ترفضه!