+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز (/showthread.php?tid=5485)
الصفحات:
1
2
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - ماركيز - 04-18-2008
![[صورة: 1207845430285_136.jpg]](http://www.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2008/04/10/1207845430285_136.jpg)
بيروت، لبنان (CNN) -- أنتج مدوّن (بلوغر) سعودي فيلم فيديو قصير يظهر ما يزعم أنهه مجموعة من "المتطرفين المسيحيين" وهم يدعون للعنف، بينما أظهر نصاً من الكتاب المقدس يدعو إلى الحرب، وذلك رداً على الفيلم المسيء للقرآن الذي نشر على الإنترنت وأجج مشاعر الغضب والاحتجاجات في الدول الإسلامية.
وقال البلوغر السعودي رائد السعيد في تصريح للأسوشيتد برس الخميس إن الهدف من شريط الفيديو الذي أنتجه، ومدته ست دقائق، هو إظهار أنه يجب عدم الحكم على الإسلام من خلال فيلم "فتنة" المسيء للقرآن والذي أنتجه النائب الهولندي اليميني غيرت ويلدرز.
يذكر أن مخرج فيلم "فتنة"، الذي نشر على الإنترنت وأثار احتجاجات واسعة في العديد من الدول، يربط الإرهاب بالمتطرفين المسلمين بجانب نصوص قرآنية تحض على العنف.
وقال السعيد: "إن من السهل أن تقتبس نصوصاً من أي كتاب مقدس، وتخرجها من سياقها، وتظهره (الكتاب المقدس) على أنه أكثر الكتب وحشية.. هذا ما فعله غيرت ويلدرز من أجل حشد مؤيدين لأيديولوجية الكراهية التي يدعو إليها، وخلق حالة من الشقاق."
وعرض السعيد، البالغ من العمر 33 عاماً، فيلمه على الإنترنت، ويظهر فيه مجموعة من "المتطرفين المسيحيين" وجنود بريطانيين وهم يضربون عراقيين من لقطات عرضت على موقع يوتيوب، مستخدماً الأسلوب الذي استخدمه ويلدرز.
وأظهر الفيديو لقطات من فيلم "معسكر يسوع" Jesus Camp، وهو فيلم وثائقي حصل على ترشيح للحصول على جائزة أوسكار عام 2007، ويدور حول معسكر صيفي لطائفة من المسيحيين الإنجيليين.
على أن السعيد قال إن فيلمه، الذي أطلق عليه اسم "شقاق"، ليس موجهاً ضد المسيحيين.
وقال السعيد إن فيلمه استبعد من موقع "يوتيوب" خلال 12 ساعة من عرضه على الموقع، مع رسالة تشير إلى أن "محتوى الفيلم غير ملائم."
وأوضح البلوغر السعودي أنه أرسل الفيلم مرة ثانية مرفقاً برسالة جاء فيها "قبل إزالة فيلم 'شقاق'، انظروا إلى فيلم 'فتنة'، وأزيلوا الفيلمين إذا كنتم ترون أنهما غير ملائمين."
وحتى وقت متأخر من الخميس، كان مازال ممكناً الوصول إلى فيلم "شقاق" للرائد السعيد، على موقع "يوتيوب" ومواقع أخرى على الإنترنت.
وقال السعيد إن عدد من شاهدوا الفيلم بلغ حوالي خمسة آلاف متابع.
موقع منتج الفيلم
وصل عدد مشاهدي فلم Schism في موقع Youtube فقط أكثر من ربع مليون مشاهدة منذ عرض الفلم.
إهتمام كبير من وسائل الأعلام العالمية وخاصة الهولندية والدنمركية والألمانية.
أكثر من 200 مدونة من مختلف أنحاء العالم تناقلت خبر الفلم.
نقل خبر فلم Schism :
أكثر من 60 موقع إخباري إنجليزي
أكثر من 50 موقع إخباري هولندي
أكثر من 50 موقع إخباري بلجيكي
أكثر من 20 موقع إخباري ألماني
موقع أخباري عربي واحد فقط ثلاث مواقع عربية عديدة منها المسلم و ايلاف وCNN Arabia
صحيفة النهار الجديد الجزائرية أول صحيفة ناطقة بالعربية تجري حوار مباشر
رابط الفيلم على you tube
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - ماركيز - 04-21-2008
Saudi blogger posts Internet video on Christian extremism in response to Dutch anti-Quran film
BEIRUT, Lebanon: A Saudi blogger has made a short video featuring Bible texts allegedly calling for war and Christian extremists preaching violence, in response to an anti-Quran film by a Dutch lawmaker that sparked angry street protests across the Muslim world.
Raed al-Saeed told The Associated Press on Thursday that the purpose of his 6-minute video was to show Islam should not be judged by watching Dutch filmmaker Geert Wilders's movie "Fitna," which links terror attacks by Muslim extremists with texts from the Quran, Islam's holy book.
"It is easy to take parts of any holy book that are out of (context) and make it sound like the most inhumane book ever written," al-Saeed said in a statement posted at the end of his video.
"This is what Geert Wilders did to gather more supporters to his hateful ideology. To create schism," he added.
Al-Saeed, 33, said he lifted footage showing alleged Christian extremists and British soldiers beating up Iraqis from YouTube and used the same methods Wilders did. However, al-Saeed said his movie, entitled "Schism," was not directed against Christians
Wilders' film has angered Muslims around the world, sparking protests in several countries and triggering calls for a boycott of Dutch goods.
On Monday, a court in the Netherlands rejected a request by the Dutch Islamic Federation to muzzle Wilders, ruling that the views expressed in his film do not exceed the legal boundaries against inciting hatred or violence.
Al-Saeed is a popular and often cited Saudi blogger, and runs an events management business in the Saudi capital of Riyadh. The idea for the video came after he watched "Fitna," which in Arabic means "strife." He put "Schism" together and released it a day later, al-Saeed said.
"If I'm asked about copyright, I will say I did what Wilders did," he said.
Al-Saeed also used verses from the Bible, including one from 1, Samuel 15, that calls for attacks on Amalekites.
"Go and attack the Amalekites! Destroy them and all their possessions. Don't have any pity. Kill their men, women, children, and even their babies. Slaughter their cattle, sheep, camels, and donkeys," the quote said, according to the Contemporary English Bible.
Before posting the video on YouTube, al-Saeed said he showed it to his Christian Lebanese business partner to make sure it is not offensive to Christians. Within 12 hours of posting, his video was removed from YouTube with a message from the site saying the content was inappropriate.
"I sent it again with a message saying, 'Before you delete Schism, look at Fitna. Delete both if you deem them inappropriate,'" said al-Saeed.
Late Thursday, al-Saeed's could still be accessed on YouTube and other Web sites. The blogger said it has been viewed by over 5,000 users.
"My aim isn't to spread hate," said al-Saeed. "I'm just making a point. Maybe my way is aggressive. It may be considered inappropriate, but I want to get my idea across strongly."
من الاسوشيتد برس
http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/10/...-Quran-Film.php
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - إبراهيم - 04-21-2008
Arrayبيروت، لبنان (CNN) -- أنتج مدوّن (بلوغر) سعودي فيلم فيديو قصير يظهر ما يزعم أنهه مجموعة من "المتطرفين المسيحيين" وهم يدعون للعنف، بينما أظهر نصاً من الكتاب المقدس يدعو إلى الحرب، وذلك رداً على الفيلم المسيء للقرآن الذي نشر على الإنترنت وأجج مشاعر الغضب والاحتجاجات في الدول الإسلا [/quote]
1. هذا رد فعل حضاري ممتاز، وبصراحة غير مستغرب أنه صدر عن سعودي. لو أنه مصري لكان قد قام بتكسير شبابيك مبني الجامعة وهلم جراً. رد فعل حضاري ممتاز.
2. للأخ السعودي صاحب الفيلم أقول: ما الذي يحدو برجل هولندي أن يتوقف عند الإسلام ويعبر عن خوفه بهذا الشكل؟ ألعله يشعر بالخوف في قلب بلده؟ ألعل الضيف تصرف وكأنه صاحب المكان وربما أراد طرد المضيف؟ جائز. وعليه، يجب أن نبحث في الأسباب الجذرية ونعالجها ونسعى للمصالحة وتقريب الفجوات لأن المسألة في جوهرها تتجاوز قطعا مجرد التشهير بدين.
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - إبراهيم - 04-21-2008
Array وقال السعيد: "إن من السهل أن تقتبس نصوصاً من أي كتاب مقدس، وتخرجها من سياقها، وتظهره (الكتاب المقدس) على أنه أكثر الكتب وحشية.. هذا ما فعله غيرت ويلدرز من أجل حشد مؤيدين لأيديولوجية الكراهية التي يدعو إليها، وخلق حالة من الشقاق."[/quote]
يا أخ السعيد: ما الداعي للرقص حول الدمل؟ إن كان هناك إرهاب في الكتاب المقدس وبالأخص في العهد القديم، يجب تسمية الأشياء بأسماءها الحقيقة ودون رهبة. نعم، هناك رعب الرب في العهد القديم ورهبة الرب التي يضعها على شعبه ليرهبون بها عدو الله، تماماً مثلما هو الحال في القرآن في السور المدنية. الاثنان، بهذا الوضع، بالنسبة لي *&^%$#.............ززززززز
لكن ما يجب الإقرار به يا أخ السعيد هو أن هناك وحشية أرهبت المجتمع الدولي والباعث فيها كان النص القرآني بقراءته الحرفانية. وعندما يلجأ أحد للقراءة الباطنية كأحد أبناء الطائفة الإسماعيلية أو أحد تلاميذ ابن عربي يتم اضطهاده بشكل محزن جداً. وبالتالي لا هؤلاء الناس ترحم ولا هم يدعون رحمة ربنا تنزل مثلما نقول في مصر.
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - يجعله عامر - 04-21-2008
Array
1. هذا رد فعل حضاري ممتاز،....... لو أنه مصري لكان قد قام بتكسير شبابيك مبني الجامعة وهلم جراً. رد فعل حضاري ممتاز.
[/quote]
عمنا ابراهيم
متخف شويه ع المصريين والمصريات
لسه فيه بني آدميين في مصر بنين وبنات وحلوين وحلوات ، ليس كل المصريات اللات:blink:وليس كل المصريين بيكسروا الشبابيك الا اذا كان الفيلم المعروض فيه وراك وصدور واجنحه ، بخلاف ذلك لا تكسير ولا تدمير :lol:
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - Beautiful Mind - 04-21-2008
Array
عمنا ابراهيم
متخف شويه ع المصريين والمصريات
لسه فيه بني آدميين في مصر بنين وبنات وحلوين وحلوات ، ليس كل المصريات اللات:blink:وليس كل المصريين بيكسروا الشبابيك الا اذا كان الفيلم المعروض فيه وراك وصدور واجنحه ، بخلاف ذلك لا تكسير ولا تدمير :lol:
[/quote]
لأ إزاي ..
هو إبراهيم لما سافر أمريكا مابقاش مصري و المصريين مابقوش يملوا عينه ..
و الأمريكان برضه ولاد كلب كل همهم الفلوس و بطنهم ..
هي السعودية اللي خلفت رجالة و بقية العالم كله ولاد كلب.
عشان إبراهيم ينبسط .. :(
لازم إبراهيم يزايد أي مزايدة و خلاص ..
لازم يعلي عليك في الكلام .. و مش مهم يكون كلامه منطقي أو مفهوم.
موضوع عن فيلم هولندي ينتقد الإسلام يتم الرد عليه بفيلم سعودي ينتقد المسيحية
(و كأن الهولندي إياه عمل الفيلم بخلفية مسيحية مثلا .. )
ما دخل المصريين بالموضوع ؟
لماذا يحشرهم إبراهيم حشرا و يصورهم و كأنهم الأكثر همجية و بداوة من كل العرب ؟
ما تفهمش .. :puzzled:
إنسان غريب جدا هو إبراهيم ده.
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - بسام الخوري - 04-21-2008
عندي فكرة بانتاج فيلم بعنوان anti-fitna فيه صور وآيات من القرآن مكية وخطب لعلماء مسلمين معتدلين وصور البابا السابق في جامع بني أمية وصور لقاءات علماء مسلمين ومسيحيين ولقاء افراد مسلمين ومسيحيين
that was my idea from first day but with another methode
maybe we need one christ to make this film and not one sadi mouslem
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=53241
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - بسام الخوري - 04-21-2008
Ayoon Wa Azan (Preaching to the Choir)
Jihad el Khazen Al Hayat - 19/04/08//
Islam and the West: Part One
I greatly hesitated to write about Islam and Muslims in this newspaper of ours. On one hand, I feel like I am preaching to the choir, as every Muslim knows his faith. On the other hand, it is a sensitive matter to discuss religious topics, as any discussion must have opposition. However, the subject is of great importance and very much a topic of debate, and there must be a reasonable, calm response, which I hope I can provide.
Before I begin, I should clarify that I do not ask the reader to abide by what I say. I would advise him to abide by the teachings of Sheikh Al-Azhar or of the mufti of his own country. I add that I believe in one and only one God and that "Allah forgiveth not that partners should be set up with Him; but He forgiveth anything less", so if I were wrong He would forgive me. There is also a Hadith said by the two Sheiks: "He who believed in Me and Me alone will enter Paradise…" Hence my seat in paradise is guaranteed, along with forgiveness.
I beg Arab and Muslim readers to bear with me, for I will be writing in episodes, the first of which will be a general introduction, which Muslims already know. Yet this column, and most of the newspaper's material, is translated into English. Thus the first episode paves the way for the one that follows, in which I begin to reply to Dutch Member of Parliament Geert Wilders and other extremists. The reply will include a comparison between Islam and Judaism, within ethical limits, of course. The worst thing we can do to defend Islam is to insult another monotheistic religion.
I think the comparison will be accurate. Some of it will surprise the reader, however knowledgeable he may be. I have worked in the field of interfaith dialogue between Islam and the West for three decades. However, the current study reflects an effort of six months, during which I used every spare minute I had to read, compare and ask experts.
Before seeing the silly video which Wilders produced, I had been shocked by one of his articles, entitled "I don't hate Muslims, I hate Islam". I have always thought, as I still do, that Islam is better than Muslims. Words may be used and abused and yet remain true. Islam is a religion of peace and moderation. There is, however, an extreme minority that has hijacked the faith, while the vast majority of Muslims remain silent, unconcerned, or in a state of denial.
Terrorist organizations of the likes of Al Qaeda are transgressing well established verses. The Holy Quran says: "Nor kill (or destroy) yourselves: for verily Allah hath been to you most Merciful!" which, according to my understanding, forbids suicide bombings. It also says: "If a man kills a Believer intentionally, his recompense is Hell, to abide therein (forever): and the wrath and the curse of Allah are upon him, and a dreadful penalty is prepared for him."
Thus, God forbids killing the soul and killing believers. Yet, day after day, we see Al-Qaeda suicide bombers killing Muslims in Iraq.
The Holy Quran advises with regard to non-Muslims and says: "If one amongst the Pagans ask thee for asylum, grant it to him, so that he may hear the Word of Allah; and then escort him to where he can be secure. That is because they are men without knowledge." It has always called for leniency, both in words and in actions:
"Go, both of you, to Pharaoh, for he has indeed transgressed all bounds; but speak to him mildly…"
"Let there be no compulsion in religion…"
"Let him who will, believe, and let him who will, reject…"
"Wert thou severe or harsh-hearted, they would have broken away from about thee…"
"If thy Lord had so willed, He could have made mankind one people…"
I have tried in this study to rely only on the Holy Quran to avoid debate. I have not used any other reference except within the narrowest of scopes, and where there is no conflict. In the commandments of the Prophet to his armies, and in those of his successor, the first Caliph Abu Bakr, we read: "Keep your word. Don't kill women, children or old men. Leave monks in monasteries to their dedication. Don't cut trees. Don't kill animals except to eat". The terrorists in Iraq have killed a priest and transgressed the commandments of the Prophet and of his first Caliph.
These commandments came at a time when Islam was struggling for survival in the wars of Ridda (apostasy). Had the Muslims lost the battle then, there would be no Islam today. Muslims today number about 1.2 billion and their existence is in no way endangered, so as to justify the killing of others. To be continued tomorrow
that is a good methode to answer too
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - عاشق الكلمه - 04-21-2008
Array
Before seeing the silly video which Wilders produced, I had been shocked by one of his articles, entitled "I don't hate Muslims, I hate Islam". I have always thought, as I still do, that Islam is better than Muslims. Words may be used and abused and yet remain true. Islam is a religion of peace and moderation. There is, however, an extreme minority that has hijacked the faith, while the vast majority of Muslims remain silent, unconcerned, or in a state of denial.
[/quote]
صدق والله ..
الاسلام افضل كثيرا من المسلمين , وهذا طبيعى , لان الاسلام كالدستور او القانون , لا يستطيع احد ان يقول انه يكره الدستور او انه يكره القانون , ولكن ببساطه شديده يمكننا ان نكره المخالفين للقانون والدستور والخارجين عليه.
المشكله فعلا كما يقول كاتب المقال ان هناك جماعات اختطفت الاسلام فى ظل غفله المسلمين وبعدهم عنه , وبداو فى تاويله لحسابهم ولحساب افكارهم , وتغاضوا تماما عن ايات التسامح فى الاسلام , ولو وضعوا تلك الايات بجوار تلك لخرجوابنتيجه ان الاسلام لا يامر بالحرب الا كرد على الاعتداء , وفى ظل ضوابط انسانيه لا يمكن مخالفتها , بحيث انه فى النهايه لابد ان يكون جيش امام جيش , لاعلاقه له بالمدنيين من نساء او اطفال او شيوخ او رجال دين.
عجبنى اوى استشهاد الكاتب بتلك الايه :
(وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَِ)التوبه 6
وتلك من الايات المدنيه وليست المكيه يا دكتور بسام.
عموما شكرا للدكتور بسام ولكاتب المقال , ولكن هل لتلك المقالات صدى؟؟
تحياتى (f)
شقاق" عن "متطرفين مسيحيين" رداً على "فتنة" ويلدرز - ماركيز - 04-21-2008
Array
1. هذا رد فعل حضاري ممتاز، وبصراحة غير مستغرب أنه صدر عن سعودي. لو أنه مصري لكان قد قام بتكسير شبابيك مبني الجامعة وهلم جراً. رد فعل حضاري ممتاز.
2. للأخ السعودي صاحب الفيلم أقول: ما الذي يحدو برجل هولندي أن يتوقف عند الإسلام ويعبر عن خوفه بهذا الشكل؟ ألعله يشعر بالخوف في قلب بلده؟ ألعل الضيف تصرف وكأنه صاحب المكان وربما أراد طرد المضيف؟ جائز. وعليه، يجب أن نبحث في الأسباب الجذرية ونعالجها ونسعى للمصالحة وتقريب الفجوات لأن المسألة في جوهرها تتجاوز قطعا مجرد التشهير بدين.
[/quote]
عزيزي برهوم
ردة فعل السعودي ليست مبعثها التحضر أو التفكير الراقي مثلاً
علاقة المواطن مع الحاكم علاقة تسلط و علاقة طرف قوي يملك مع طرف ضعيف مملوك و ليست جمهورية من المفترض أن يكون الحكم للأغلبية
لايمكن أن يكون دافع النائب الهولندي سوى العنصرية و المراهنة على هكذا شوشرة لتحقيق مكاسب سياسية أو مادية أو تغيير واقع للمسلمين , البلد منفتحه و أوربا تغيرت كثيراً
Arrayيا أخ السعيد: ما الداعي للرقص حول الدمل؟ إن كان هناك إرهاب في الكتاب المقدس وبالأخص في العهد القديم، يجب تسمية الأشياء بأسماءها الحقيقة ودون رهبة. نعم، هناك رعب الرب في العهد القديم ورهبة الرب التي يضعها على شعبه ليرهبون بها عدو الله، تماماً مثلما هو الحال في القرآن في السور المدنية. الاثنان، بهذا الوضع، بالنسبة لي *&^%$#.............ززززززز
لكن ما يجب الإقرار به يا أخ السعيد هو أن هناك وحشية أرهبت المجتمع الدولي والباعث فيها كان النص القرآني بقراءته الحرفانية. وعندما يلجأ أحد للقراءة الباطنية كأحد أبناء الطائفة الإسماعيلية أو أحد تلاميذ ابن عربي يتم اضطهاده بشكل محزن جداً. وبالتالي لا هؤلاء الناس ترحم ولا هم يدعون رحمة ربنا تنزل مثلما نقول في مصر.[/quote]
ربما بإمكانك حواره عبر مدونته , في الحقيقة أن لا ابرر أو ادافع عن هكذا تجارب , لكن تظل تجارب تستحق التأمل و التوقف , و ردود فعل رائعة
عندما نتكلم عن جرائم المسلمين الإرهابية , علينا أن لا ننسى مقولة بوش بأنها حرب صليبية ( زلة لسان طبعا :cool:) و ما ترتب عليها من حرب العراق و ضحايها التي توازي ضحايا سبتمبر 1000 مرة و علينا أن لا ننسى الحروب الصليبية الأولى و الثانية و حتى الخامسة و التي كانت تتم بشكل همجي
لا نسى المسيحيين الذين يعتقدون أن المسيح سينزل بعد أن يكون لليهود دولة في فلسطين و ... و .. تأثير هذه النصوص يراه المسلم كل يوم
(f)