+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ (/showthread.php?tid=584)
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 03-30-2009
كلما جاءني ضيف واراد الصلاة يسألني عن جهة الكعبة، ولكن لماذا هذا الاهتمام بتوجيه الوجه الى الكعبة؟ ماهي قيمة الموضوع بالنسبة لله؟
في السابق كان المسلمين يوجهون وجههم صوب القدس، وبعد زعل محمد من اليهود، جرى تغيير التوجهات. مع ان القضية كلها ليست لها قيمة حقيقية..
ولكن الاكثر اثارة هو التالي:
مكة تقع على خط العرض 21 وخط الطول 40 تقريبا. وفي الجهة المقابلة لها من الكرة الارضية توجد جزيرة في المحيط الاطلسي. لو افترضنا ان هناك من يريد ان يبني فيها جامع، ففي اية جهة سيكون المحراب؟ الى الشرق ام الى الغرب ام الى الشمال ام الى الجنوب، في الوقت الذي تكون جميع الجهات تتوجه الى الكعبة بنفس المسافة؟
يعني المصلين قادرين ان يقفوا بدائرة وظهرهم الى مركز الدائرة، في حين وجوههم الى خارجها، ومع ذلك فسيكون جميعهم متوجين صوب الكعبة حسب الشروط الشرعية، تماما كما يفعل المصلين حول الكعبة، حيث يكونوا ايضا في دائرة ولكن وجههم الى داخلها.
ولكن ماقيمة المسافة، اذا كانت الله مهتم فقط بوصول الصلاة الى الكعبة؟ بمعنى اخر ، انه اي منكم عندما يريد ان يصلي ويتوجه في الاتجاه الذي تعود عليه يوميا، يمكنه ايضا ان يتوجه بعكسه تماما ومع ذلك يكون وجهه الى الكعبة على اي حال، الاختلاف فقط ان المسافة قد تكون اطول لوصول الصلاة الى الكعبة، ولكن هل الهدف ان تصل الصلاة الى الكعبة؟
قد يكون الهدف تنظيمي بحت، حتى يكون الجميع على نسق واحد، ولكن ذلك فيي صلاة الجماعة فقط، في حين ان الفرد عندما يصلي منفردا لايهم " التنسيق"، ومع ذلك مطالب ان يوجه وجهه صوب الكعبة وبالطريق القصير
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - بليله - 03-30-2009
Array
ماهي قيمة الموضوع بالنسبة لله؟
لتفهم إله يجب ان تكون إله مثله
ذكرتني بعبارة سمعتها من ملحد وكنا نتكلم عن الهدف من الخلق فقال: " إما أن الله خلقنا لحاجته لنا أو أنه عابث خلقنا للمتعه " وكما تلاحظ إما و أو وكأن الله لايمكن أن يخرج عن أفكار هذا الشخص ومعاييره البشريه فنحن لانفعل شيء إلا لمصلحة أو لمتعة وكذلك الله -سبحانه- حسب منطق هذا الشخص.
العادة يجري النقاش بين المتدينيين حول العقائد أو التشريعات .. وهذه أول مره شخص يسأل عن الحكمة من عبادة؟
في السابق كان المسلمين يوجهون وجههم صوب القدس، وبعد زعل محمد من اليهود، جرى تغيير التوجهات. مع ان القضية كلها ليست لها قيمة حقيقية..
الحقيقة أن الرسول ص كان يضع الكعبة أمامه منذ أن فرضت الصلاة و عند الدعاء قبل أن تفرض.
ولكن الاكثر اثارة هو التالي:
مكة تقع على خط العرض 21 وخط الطول 40 تقريبا. وفي الجهة المقابلة لها من الكرة الارضية توجد جزيرة في المحيط الاطلسي. لو افترضنا ان هناك من يريد ان يبني فيها جامع، ففي اية جهة سيكون المحراب؟ الى الشرق ام الى الغرب ام الى الشمال ام الى الجنوب، في الوقت الذي تكون جميع الجهات تتوجه الى الكعبة بنفس المسافة؟
يعني المصلين قادرين ان يقفوا بدائرة وظهرهم الى مركز الدائرة، في حين وجوههم الى خارجها، ومع ذلك فسيكون جميعهم متوجين صوب الكعبة حسب الشروط الشرعية، تماما كما يفعل المصلين حول الكعبة، حيث يكونوا ايضا في دائرة ولكن وجههم الى داخلها.
يتجهون لأي جهه ويصلون كمسلمين
ولكن ماقيمة المسافة، اذا كانت الله مهتم فقط بوصول الصلاة الى الكعبة؟ بمعنى اخر ، انه اي منكم عندما يريد ان يصلي ويتوجه في الاتجاه الذي تعود عليه يوميا، يمكنه ايضا ان يتوجه بعكسه تماما ومع ذلك يكون وجهه الى الكعبة على اي حال، الاختلاف فقط ان المسافة قد تكون اطول لوصول الصلاة الى الكعبة، ولكن هل الهدف ان تصل الصلاة الى الكعبة؟
الطبيعي أن تتوجه مباشرة
قد يكون الهدف تنظيمي بحت، حتى يكون الجميع على نسق واحد، ولكن ذلك فيي صلاة الجماعة فقط، في حين ان الفرد عندما يصلي منفردا لايهم " التنسيق"، ومع ذلك مطالب ان يوجه وجهه صوب الكعبة وبالطريق القصير
وقد يكون لإشعار المسلمين بقدسية المكان أو بالوحدة بينهم
[/quote]
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - أبو خليل - 03-30-2009
Arrayمكة تقع على خط العرض 21 وخط الطول 40 تقريبا. وفي الجهة المقابلة لها من الكرة الارضية توجد جزيرة في المحيط الاطلسي. لو افترضنا ان هناك من يريد ان يبني فيها جامع، ففي اية جهة سيكون المحراب؟ الى الشرق ام الى الغرب ام الى الشمال ام الى الجنوب، في الوقت الذي تكون جميع الجهات تتوجه الى الكعبة بنفس المسافة؟[/quote]
نفس السؤال ينطبق على حالة شخص يريد يصلي على سطح الكعبة نفسها....
ايام المدرسة قمت مرة ب(التفذلك) على استاذ الدين بهذا السؤال النظري اعلاه, فابتسم و رمقني بنظرة تجاهلية, لكنني عكفت على تلك المسألة من وجهة نظر رياضية هندسية بحتة.....
و كان الجواب المنطقي الذي طلع معي هو: باتجاه الحجر الاسود الذي هو في زاوية الكعبة,
و اذا كان المصلي على سقف مؤقت فوق الحجر الاسود نفسه فانه يصلي باتجاه مبنى الكعبة...
و اعتقد انه (نظريا و هندسيا) على جزيرتك المفترضة , ينطبق الامر نفسه, (علما انه لا يوجد جزيرة في المكان هناك بحسب:http://www.antipodr.com/?addr=mecca)...
و بالمناسبة, في هذا المسجد المفترض, فان يتوجب على المصلين ان يصلوا باتجاه دائرة مركزية يجب ان تترك خالية (تماما كما الحال عند الكعبة) و الا توجب وقوف بعض المصلين داخلها باتجاه مقابل البعض الاخر مكان الحجر الاسود...
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - المعتزلي - 03-30-2009
ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق أو المغرب
هكذا اجاب الله
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 03-30-2009
شكرا عزيزي بلبله على مشاركتنا بوجهة نظرك، مع اني اعتقد ان من الضروري ان تملك الشعيرة وشكلها اسباب منطقية ولها قيمة، والا ينتهي ان يكون هناك فرق بيننا وبين المجانين، في لحظة ممارسة الطقوس.
:98:
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 03-30-2009
Array
نفس السؤال ينطبق على حالة شخص يريد يصلي على سطح الكعبة نفسها....
ايام المدرسة قمت مرة ب(التفذلك) على استاذ الدين بهذا السؤال النظري اعلاه, فابتسم و رمقني بنظرة تجاهلية, لكنني عكفت على تلك المسألة من وجهة نظر رياضية هندسية بحتة.....
و كان الجواب المنطقي الذي طلع معي هو: باتجاه الحجر الاسود الذي هو في زاوية الكعبة,
و اذا كان المصلي على سقف مؤقت فوق الحجر الاسود نفسه فانه يصلي باتجاه مبنى الكعبة...
و اعتقد انه (نظريا و هندسيا) على جزيرتك المفترضة , ينطبق الامر نفسه, (علما انه لا يوجد جزيرة في المكان هناك بحسب:http://www.antipodr.com/?addr=mecca)...
و بالمناسبة, في هذا المسجد المفترض, فان يتوجب على المصلين ان يصلوا باتجاه دائرة مركزية يجب ان تترك خالية (تماما كما الحال عند الكعبة) و الا توجب وقوف بعض المصلين داخلها باتجاه مقابل البعض الاخر مكان الحجر الاسود...
[/quote]
شكرا على الاشارة الى فكرة الصلاة من فوق الحجر الاسود. ولكن مااهمية النظر الى الحجر الاسود لتجوز الصلاة؟
وبالمناسبة ليس من الضروري ان تكون الجزيرة في نقطة صحيحة بالضبط لتجوز الفرضية، وانما في اقرب جزيرة، وتبقى الفرضية صحيحة، مع اني اشكرك على الرابط :97:
وبالنسبة للمسجد المفترض فسيكون بمقدورهم اختيار اي اتجاه على الاطلاق، وجميعها ستقوم بتوصيل صلاتهم الى مكة، وفي نفس الوقت يحافظون على الانضباط الجماعي. ولكن هذا المثال كان لتوضيح ان اي جامع على الارض يوجد فيه اتجاهين للتوجه الى مكة، الاول سيكون قصير والاخر طويل، لكون الارض دائرية. ولكون لااهمية لطول الطريق، فيمكن الصلاة بعكس الامام ونكون ايضا متوجهين الى الكعبة، ولااعتقد ان ذلك سيقلل من قيمة الصلاة، خصوصا عند الصلاة الانفرادية.
وبشكل عام، فهذا الامر يصور ان الموضوع برمته لاعقلاني ولربما مجرد اقتباس عن اليهود ، وعلى الاغلب كان محاولة لاستدراج رضاهم
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 03-30-2009
Array
ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق أو المغرب
هكذا اجاب الله
[/quote]
ولكنه هو الذي قال (( وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ )) ، مع ان ذلك يعني من ناحيتين (على الاقل) لكون الارض دائرية. ثم مامعنى " البر" في هذه القضية؟
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - المعتزلي - 03-30-2009
Array
ولكنه هو الذي قال (( وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ )) ، مع ان ذلك يعني من ناحيتين (على الاقل) لكون الارض دائرية. ثم مامعنى " البر" في هذه القضية؟
[/quote]
يعني ان كنت تعرف الاتجاه فول وجهك تجاهه
و ان كنت لا تعرف فلا مشكلة شرق أو غرب المهم التقوى و ليس التقيد بالحرفيات
هكذا تقول الأيات
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 03-31-2009
Array
يعني ان كنت تعرف الاتجاه فول وجهك تجاهه
و ان كنت لا تعرف فلا مشكلة شرق أو غرب المهم التقوى و ليس التقيد بالحرفيات
هكذا تقول الأيات
[/quote]
إذا كنا سنلتزم بما تقول به (الايات) وليس تأويل اية واحدة منتقاة بعناية وتخالف مافهمه العالم الاسلامي على مدى 1400 سنة، فالامر ليس كذلك على الاطلاق. وعلى كل حال، فما تفضلت به يشير بوضوح الى وجود مايكفي من الايات لتبرير جميع وجهات النظر مهما تعاكست.
قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ
وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِنَّهُ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ
ومن المثير اكتشاف موضوع يعالج الفكرة ذاتها تقريباً بالصور التوضيحية. اضغط هنا وعلى الرغم من ان فكرته تختلف قليلا، من حيث التزامه بالمفهوم الحرفي لتعبير "ولي وجهك" ، في حين فكرتي كانت على قاعدة " التوجه نحو "، على قاعدة اعتيادنا ان الكرة الارضية دائرية، في حين ان فكرة القرآن تظهر بوضوح اكبر انها كانت ناتجة عن الاعتقاد ان الارض مسطحة. وهي مشكلة اضافية
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - بليله - 03-31-2009
الزميل: سرادست
لايمكن الاعتماد على المنطق في كل شيء
فكل علم ينطلق من مسلمات وثوابت ويبني عليها استنتاجات وقد تكون هذه المسلمات والثوابت صحيحة نسبياً وخاصة بالعالم الذي خلقنا الله فيه..لكن لايمكننا الانطلاق من هذه الثوابت والمسلمات للحكم على الغيبيات.
النقطة الأخرى هو مانعرفه عن صعوبة الوصول إلى الحقائق العلمية, فالكثير من الجدل المنطقي بين أناس غير عاديين مع الكثير من الأخطاء توصلنا إلى حقيقة علمية, أعطيك مثال من مشاركتك على صعوبة الوصول إلى تسلسل منطقي:
فأنت بدأت بهذه المشاركة
"كلما جاءني ضيف واراد الصلاة يسألني عن جهة الكعبة، ولكن لماذا هذا الاهتمام بتوجيه الوجه الى الكعبة؟ ماهي قيمة الموضوع بالنسبة لله؟"
وماقيمة العبادة بالنسبة لله من الأساس؟ يعني وكأني بطالب مو فاهم شيء من محاضرة كاملة ثم يسأل عن جزيئة فرعية أو إضافة للمحاضرة :lol22:
ثم أنهيت المقال بإجابات محتملة لسؤال آخر
"قد يكون الهدف تنظيمي بحت، حتى يكون الجميع على نسق واحد، ولكن ذلك فيي صلاة الجماعة فقط، في حين ان الفرد عندما يصلي منفردا لايهم التنسيق، ومع ذلك مطالب ان يوجه وجهه صوب الكعبة وبالطريق القصير"
والسؤال المفترض هنا هو: ماقيمة الموضوع بالنسبة للناس؟
تحياتي للجميع،،،