+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الحقيقة بشأن الهولوكوست (/showthread.php?tid=5923)
الحقيقة بشأن الهولوكوست - طنطاوي - 03-22-2008
هده محاولة لاستكشاف موضوع انكار الهولوكست وانكاره.
جرت العادة انه بمجرد ان يثور سؤال حرية التعبير بالدول اعربية ، يثار فوريا موضوع انكار الهولوكست وقوانين منعه في الدول الغربية ، وكانه بدلك الطرفان (الاسلام والغرب) متعادلان ولاحاجة للمطالبة بحرية الكلام بالدول العربية ، لانه حتي النمادج التي نطالب بالتقرب لها ، هي داتها "تقمع" مواطنيها.
هل حدث الهولوكست؟ ومن الدي يشكك بالهولوكست؟ ولمادا؟ ولاي حد يشكك المشككون؟
فهده محاولة لوضع النقاط علي الحروف في هدا الموضوع..
الحقيقة بشأن الهولوكوست - thunder75 - 03-22-2008
سواء حدث الهولوكوست أم لم يحدث ام حدث بصورة مصغرة وجرى تهويله
في جميع الاحوال هل يحق لأي كان أن يقوم بتجريمك و زجك بالسجن لمجرد أنك تحمل أي رأي من الآراء أعلاه في هذه القضية التاريخية ، كما يحدث في فرنسا مثلا
هذه مسخرة ومهزلة و وصمة عار في وجه الدول الغربية التي تدعي الديموقراطية والحرية
الحقيقة بشأن الهولوكوست - نسمه عطرة - 03-22-2008
في جميع الاحوال هل يحق لأي كان أن يقوم بتجريمك و زجك بالسجن لمجرد أنك تحمل أي رأي من الآراء أعلاه في هذه القضية التاريخية ، كما يحدث في فرنسا مثلا..
..................
الطامة أن الأمر بدأ يتسع ففي بريطانيا ايضا
وهناك بدأت تتسع في أمريكا وباقي الدول الأوروبية
هذه وصمة عار على حرية هذه الدول ...
وكأن حادثة الهولوكوست أصبحت من التابو الذي يجب عدم الخوض بها ...فماذا يختلف هذا عن عدم الاقتراب من التابو
في الأديان ؟؟؟
ولماذا يهجر ويتناسى بشكل متعمد بقية الموتى الذين لقوا حتفهم في تلك الحرب المجنونة والمهووسة ؟؟
لقد مات أكثر من خمسين مليونا من البشر ومن كل البلاد .. وأين أطفال الألمان والذين كانوا يساقون الى هذه الحرب
المجنونة ؟؟؟ وماذا فعلت هذه الحرب وما حل بشعب فلسطين من كوارث ومآسي نتيجة هذا الأمر ؟؟
ولمذا علينا نحن أن ندفع أخطاء وجرائم غيرنا من البشر ؟؟
بل أجد أن التجاهل المتعمد والكيل بمكيالين هو آفة ومرض حينما لا يشيرون الى الأمر البشع الذي حصل لهروشيما
ونجازاكي ..هذا حرق ايضا " اذا حصل يعني كما يحاولوا أن يصوروه ) والنووي الذي أستعمل في اليابان أليس هذا أبشع وأسخم ؟؟
ثم النابالم الذي استعملته زعيمة " الحرية بالعالم "ضد الفتناميون ...
وكل الأسلحة التي لا يعلم بنوعيتها والتي استعملت بالعراق وبالذات طريق المطار المشهورة والتي وجدت الجثث متفحمة ومنها
ما هو بشكل مذاب كلية ...
والا اسلوب السجاد الذي استعمل في افغانستان المنكوبة
ثم أن ظاهرؤة انتشار السرطان بالأردن والعراق بشكل ملفت للنظر أليس نتيجة هذه الأسلحة الفتاكة والتي استعملت بتلك المنطقة
من قبل أمريكا ( الرحيمة )
حنقول ايه والا ايه يا طنطاوي ...
الصهاينة عرفوا كيف يستفيدون من جرحهم ويصوروه بأنه الجرح العالمي الوحيد وأرادوا أن يبتزوا العالم كله
من أجل هذا الجرح ...وعاشوا واقتاتوا وما زالوا عليه ,,,
هل شاهدت يهود كان آبائهم وأمهاتهم من ضحايا هذا الهولوكوست ولم يستفيدوا بمليم أحمر من التعويض ,,,؟؟ وذهب بجيوب رجال الدين ومافيا الصهيانة ...
كثير من الأوروبيين من هو متذمر من هذا القانون ولكنهم مضغوط عليهم من التهديد بالعقوبة ...
وكلنا نذكر جارودي وغيره كثيرون ...
ملاحظة حينما تخرج احدى الدول من الصف الصهيوني تنطلق الألسنة الصهيونية بفتح ملفاتهم والتشهير بأعمال هذا البلد أو ذلك
ولو كنت تتابع مقالاتهم في الصحافة الاسرائيلية ستشاهد كيف أنهم جاهزون لاطلاق ألسنتهم المسمومة ,, والمحمومة
أكثر بكثير مما لدينا لأنهم دافنينوا سوا ...,
الحقيقة بشأن الهولوكوست - طنطاوي - 03-22-2008
تعود معاداة السامية بتاريخها الي الحملة الصليبية الاولي اي العام 1094 ، حيث ان المشاعر الصليبية ادت لاعمال عنف ضد اليهود الدين اعتبروا اعداء كالمسلمين تماما بل انهم مسؤولون عن صلب يسوع. كانت معاداة السامية بهدا الوقت متخدة بعداً دينياً تماماً حيث لم تبدأ معاداة السامية بمعناها الحديث. امثلة علي الاضطهاد الديني لليهود:
-في الحملة الصليبية الاولي حدث ما يسمي الحملة الالمانية ، حيث تم التدمير الكامل للمجتمعات اليهودية التي كانت بدأت تنمو علي ضفاف الراين والدانوب.
-في الحملة الصليبية الثانية 1147تمت مهاجمة يهود فرنسا.
-في حملة شفيرد (حملة حدثت اثناء الحملة الصليبية السابعة ضد مصر والتي اسر بها المصريون لويس التاسع ، حيث قام فلاحو فرنسا بنصرة مليكهم بتطهير ارض فرنسا).
بعد نهاية عصر الحملات الصليبية ، بدأ عصر الطرد الجماعي:
1290 تم طرد كل يهود برطانيا
1396 تم طرد مائة الف يهودي فرنسي
1421 تم طرد عشرات الاف من يهود النمسا
هده الجاليات التي طردت هربت لسبب او لاخر لبولندا التي يبدو انها كانت مكاناً امنا وقتئد.
في القرن الرابع عشر غزا الطاعون اوروبا وادي لمقتل مايقرب لموت نصف سكانها ، تم اتهام ليهود بانهم السبب حيث انهم يسممون الابار . حتي ان البابا حاول حمايتهم بموجب مرسوم بابوي ، ولكن علي الرغم من المرسوم الدي صدر بعام 1348 ، قام سكان ستراسبورج بحرق 900 يهودي في احتفال علني حيث انهم قاموا بمحاولة تسميم ابار المدينة (للمعلومية الطاعون ينتشر بقرصة البرغوث ليس له علاقة بالماء).
حتي بالقرن العشرين ظلت الكنيسة الكاثوليكية متمسكة بمبدأ معاداة السامية المحمودة ، ومعاداة السامية المدمومة (يدكرني بالارهاب المحمود والارهاب المدموم من اسامة بن لادن).
هده نبدة عن معااة السامية علي اساس ديني ، بعدها ساكتب عن معاداة السامية علي اساس قومي-اشتراكي حديث.
الحقيقة بشأن الهولوكوست - طنطاوي - 03-22-2008
Arrayفي جميع الاحوال هل يحق لأي كان أن يقوم بتجريمك و زجك بالسجن لمجرد أنك تحمل أي رأي من الآراء أعلاه في هذه القضية التاريخية ، كما يحدث في فرنسا مثلا[/quote]
نعم ، عندما اتجاهل معاناة انسان وابدأ بانكار الحقائق التاريخية علي اساس عنصري ونيو نازي ومرتبط بالتفوق العرقي ، فانني اقبل ان هدا القانون.
كما قلت بموضوع سابق ، القانون هو لتكميم الكلب الفاشي المسعور في اروبا وصدقني ليس من مصلحتنا تركه ينبح.
الحقيقة بشأن الهولوكوست - shahrazad - 03-22-2008
أولا هذاالقانون يحمي اليهود فقط ولا يحمي الأقليات الأخرى ويكذب من يدعي أن هذا القانون يحميمنا كمسلمين أو كعرب مهاجرين .. فكيف مثلا يتهم العربي بأنه معاد للسامية إذا كان هو نفسه ساميا عرقيا؟
ثانيا السؤال صيغته خاطئة فهو يخيرنا بين التعاطف مع منكري الهولوكوست أو الاعتراف بالهولوكوست .. لا أحد إلا أقلية تتعاطف أو توافق على الرسوم الدنماركية بحد ذاتها بل كثيرا ما يقال لك أن الرسوم سخيفة وليس فيها إبداع ومع ذلك نوافق على نشرها لأن منعها يعني منع حرية التعبير.. كي أتعاطف مع اليهود في مسألة المحرقة يجب أن أؤمن أولا أن المحرقة حدثت وإذا كنت أنت تؤمن أنها حدثت فليس من حقك أن تطالبني أن أوافقك وأشاركك هذا الايمان وتتهمني أنني أتجاهل معاناة هذا الشعب، فإذا كنت أريد القول أن اليهود ماتوا بسبب الفقر العام الذي أحدثته الحرب وحرقوا بعد الموت لا قبله وأحاج بذلك فليس لك إلا أن تحاول تفنيد حججي لا أن تمنعني من الكلام وتتهمني بأنني أتجاهل معاناة شعب..
الحقيقة بشأن الهولوكوست - الحر - 03-22-2008
Array
القانون هو لتكميم الكلب الفاشي المسعور في اروبا وصدقني ليس من مصلحتنا تركه ينبح.
[/quote]
والله يا طنطاوي ان الكل ينبح ... وسيظل نابحا من اجل مصلحته وابداء وجهة نظره ورايه ... وليس من مصلحة العقلاء تكميم افواه النابحين .
الحقيقة بشأن الهولوكوست - نسمه عطرة - 03-22-2008
أولا هذاالقانون يحمي اليهود فقط ولا يحمي الأقليات الأخرى ويكذب من يدعي أن هذا القانون يحميمنا كمسلمين أو كعرب مهاجرين .. فكيف مثلا يتهم العربي بأنه معاد للسامية إذا كان هو نفسه ساميا عرقيا؟
>>>>>>>>>>>>>>>>
هو كذلك فعلا يا شهرزاد لم تعد كلمة السامية كما هي في معناها الأصلي
بل أنهم مجموعة من البشر " يسمو بالقيمة عن غيرهم من البشر "
حينما حططت الرحال في هذه البلاد سمعت عن قانون يجرم كل من يشير الى الآخر بأنه غير فرنسي الأصل
وأن هذا نوع من العنصرية والتي يجب أن يعاقب عليها القانون :D
ثم توالت كميات من المهاجرين بشكل كبير الى هذه البلاد
هنا حسب ما كنت أراقب وأتابع أن أراد اليهود التميز ولا يختلطوا بالآخر من المهاجرين والذي أغلبهم من العرب
وما بينهم ( ماصنع الحداد ) من العداء بسبب ما يحصل من ذويهم بفلسطين
قامت وزيرة سابقة يهودية الديانة محنكة ( داهية ) أرادت أن تحصر هذا الأمر في بني يهوديتها
وركزوا الموضوع العنصرية بما يعرف الآن بالهولوكست ,,,
واستغل أحسن استغلال وما زال هذا الجرح كلما أراد أن يندمل يرشوا عليه ملح حتى يعطي مفعولا
وقبل أيام كان هناك مشروع يراد تطبيقة على تلاميذ المدارس ( حتى يزرعوا في نفوسهم هذا الألم الذي لن يشفى )
بأن يدرج في المنهج التعليمي بزيارة هؤلاء التلاميذ ( الصبية ) للأماكن التي تعلمهم عن الآثار الدموية
التي حلت بأطفال اليهود ابان النازية ...:barfy:
سيصبح بعد فترة الهولوكوست هو الدين الذي يجب أن يعبد في أوروبا وأمريكا وربما باقي البلاد ... وربما منها العربية ..:10:
فحى على الهولو كست...
الحقيقة بشأن الهولوكوست - الحكيم الرائى - 03-22-2008
الهولوكست حقيقة تاريخية مؤكدة وهو وصمة عار فى جبين العالم الغربى كله لان كلهم كانوا يعلمون بما يفعله هتلر باليهود والغجر وبشهود يهوة والبهائيين والبروتستنات المناهضين له وبالشيوعيين وصمتوا صمتا مخزيا حتى احرقهم هتلر بنيرانه فبدأو يتحدثوا عن مجازره البشعة ,نعم الهولكوست حدث ونعم قتل مافوق 5 مليون يهودى فى اوربا على ايدى النازى والمتحالفين معه,ولم يكن هؤلاء الملايين رجال اعمال مصاصين دماء ولا ارهابيين ولامتأمرين كانوا اناسا بسطاء كل جريمتهم انهم بمحض الصدفة التاريخية ولدوا لعائلات يهودية لا أكثر ولا أقل وكان هتلر يريد اقامة امبراطورية جرمانية صافية العرق ويريد ازاحة كل اصحاب البشرة السمراء اى كانوا .وانكار مجزرة النازى جريمة بحد ذاتها لانهم فى اوربا يمهدون الارض لهولكوست جديد وضحاياه هذه المرة سيكون المسلمون وليس اليهود,وصدقونى ان ولاد الحرام هؤلاء يعملوا ابوها فى سبيل حفظ النقاء العرقى لقارتهم ولامانع بعدها يبكون شويتين ولكن بعد ان يكونوا رحلوا اخر مسلم من بلادهم الباردة!
الحقيقة بشأن الهولوكوست - آمون - 03-22-2008
Array
ثم توالت كميات من المهاجرين بشكل كبير الى هذه البلاد
هنا حسب ما كنت أراقب وأتابع أن أراد اليهود التميز ولا يختلطوا بالآخر من المهاجرين والذي أغلبهم من العرب
وما بينهم ( ماصنع الحداد ) من العداء بسبب ما يحصل من ذويهم بفلسطين
قامت وزيرة سابقة يهودية الديانة محنكة ( داهية ) أرادت أن تحصر هذا الأمر في بني يهوديتها
وركزوا الموضوع العنصرية بما يعرف الآن بالهولوكست ,,,
[/quote]
المسألة غير كدا خالص خالص :con_razz:
هناك مواطنون فرنسيون سلموا بأيدهم الكثير من اليهود الفرنسيين (ومنهم أطفال) إلى قوات النازي لترحلهم الأخيرة إلى معسكرات الموت ، وشيراك ومن قبله ميتران ومن قبلهما ديستان قدموا اعتذارات علنية عن هذا الجزء المخزي من ماضي بلدهم .
ثم إن فرنسا جزء من أوربا ، قارة العقلانية والتنوير والأنسنة (هكذا ترى نفسها) التي كانت هي نفسها مسرحاً للهول المسمى "هولوكوست" .
أما قولك "بما يعرف الآن بالهولوكوست" فيدل بوضوح أنك تتحدثين عن هولوكوست آخر غير الذي نتحدث عنه ، ذلك أن الهولوكوست النازية ليست مما يطلق عليها "بما يعرف الآن" .