+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الوطنية و القومية (/showthread.php?tid=6108)
الوطنية و القومية - bassant - 03-14-2008
فى احد المواقع قرات استفتاء اعجبنى كثيرا و كان السؤال هل تعتبر نفسك
مصرى
عربى
مصرى عربى
عربى مصرى
اجبت عن نفسى بكل ثقة مصرى
و هذا احساسى و اقتناعى بالفعل لا ارى اى انتماء للوطن العربى و ارى ان القومية العربية لم تكن من اختراع العرب بل بريطانيا لمحاربة تركيا فمصر تمتلك ثقافة مختلفة و حضارة مختلفة و لكن للاسف فقدنا الهوية بعد تباعيتنا للعرب و التى ترجع فى الاساس الى الفتح الاسلامى و الذى اعطاه المجال رغبة الكنيسة الشرقية فى تكوين قوة منفصلة عن الكنيسة الغربية
فسدت الحضارة و فسدت اللغة و بالتالى فسد العلم
بالنظر الى ايران على الرغم كونها دولة اسلامية الا انها حافظت على هويتها و شخصيتها و ها هى متفوقة فى المجال النووى
ما اريد قوله هو القومية العربية وهم كبير مصر بعيدة عنه كل البعد
بالطبع اريد اراءكم
الوطنية و القومية - يجعله عامر - 03-14-2008
هنا
أتذكر ما قاله مولانا زكي نجيب محمود
وتمثلت به
مصـــــــــــــــــــــري - عربي - مسلم
هكذا بنفس الترتيب أحب أن أكون ..
لبسنت تحية (f)
الوطنية و القومية - neutral - 03-14-2008
أنا لامصري ولاعربي.... أنا شبراوي وأطالب بدولة مستقلة من أول نفق شبرا وحتي موقف المظلات ومن الكورنيش حتي شريط القطر فشبرا منذ فجر التاريخ كانت لها ثقافتها الخاصة بها والتي تميزها عن باقي الثقافات والحضارات المحيطة بها كحضارة الزاوية الحمرا وحضارة الشرابية وحضارة الأميرية ومسطرد وعزبة مكاوي ومن الجدير بالذكر الإشارة للإضطهادات المستمرة التي تعرض لها أهل شبرا علي مر العصور نتيجة تمسكهم بإيمانهم وعقيدتهم الشبراوية حيث كان الرومان يلقون بالشبراوية تحت عجلات الترماي وهم أحياء لتزويغهم المستمر من الكمسارية ولكن هيهات هيهات وإنها لثورة حتي النصر وإلي أن يرفرف علم شبرا عاليا خفاقا فوق ميكروباسات خط المظلات رمسيس وتحصل شبرا علي مكانتها اللا ئقة بها بين الأمم كعضو بالأمم المتحدة وحتي عضوية دائمة بمجلس الأمن كقوة عظمي لايستهان بها وواحدة من أوسخ القوي الإقتصادية في العالم بالإضافة لترسانة هائلة من أسلحة الدمار الشامل والقنابل البشرية الموقوتة.
الوطنية و القومية - ابن سوريا - 03-14-2008
أعجبني اليوم هيكل على الجزيرة في برنامجه الأسبوعي، ربما كان فيه بعض الجواب على سؤالكِ.
هناك رأي آخر، كلما ازداد افتخار شعب ما بنفسه كلما عبر عن عقدة يحسها.
حتى القومية العربية حين تصبح افتخاراً و "فشخرة" فهي نتيجة عن عقدة في الأنا الوطنية و/أو القومية، وأحياناً الاثنتان معاً.
قبل أن نسأل من أنا، علينا أن نتساءل ماذا نريد وما موقعنا من الاعراب في هذا العالم.
مصر عزيزتي ليست في موقع خضوع بل مركزية، كلما ابتعدت عنه في عالمها العربي كلما زادت مشاكلها وخنوعها وضعفها.
أما أنا
فعربي
سوري
ليس لافتخاري بعروبتي، بل لقناعتي أنها أمر براغماتي لا قوة ولامنعة لي بدونها ولأنها مبنية على أسس صلبة ومهما طال الزمان فلا بد أن يتشكل إطار لالتقاء العرب في الشرق الأوسط لحماية مصالحهم في خضم التجاذبات العالمية. وكلما تشرذم العرب كلما وقعوا فريسة سهلة للفوضى كما نشهدها اليوم.
ولن تنفع مليون "أنا مصري وبس"، ولا مليوني "أنا سوري يا نيالي" أو ثلاثة مليارات "أنا فلسطيني كنعاني" لحل مشكلة صغيرة وتافهة كغلاء الأسعار في أي بلد من بلاد هذا الشرق العربي الحزين. بدون التكتل فمحكومٌ علينا بالفوضى والأمراض اليومية التي نعيشها منذ قرن لعدم وعينا لضرورة تكتلنا ضمن إطار ما، ليس وحدة بالضرورة ولكن أن نشكل مشروعاً فيه التقاء بما تفرضه أبسط مبادئ الجغرافية والتاريخ والاقتصاد.
تحياتي
الوطنية و القومية - نسمه عطرة - 03-14-2008
وأنا بالتالي لي أسئلة
من هو المصري ؟؟
هل المصري الذي يعيش بالاسكندرية له نفس الثقافة في تفاصيل الحياة اليومية مع من يعيش بجنوب الوادي أقصد الصعيد ؟؟
" هذا على اعتبار أنك تحملين شعورا مختلفا عن بقية العرب في الدول العربية ألأخرى "
وهل من يعيش بمصر اليوم وبالذات القاهرة والاسكندرية يعتبرون مصريون لهم جذور مصرية صرفة ترجع الى الفراعنة مثلا ؟؟
( المنصورة مثلا يعتبر الجيش الفرنسي ترك آثارا واضحة على شكل مواليد هذه المدينة ) أما الأتراك فحدث ولا حرج
وكل الهجرات من كثير من الأجناس مروا أو استقروا بمصر هل يعتبروا مصريون مثلا ؟؟
هل الذي ولد بها وترعرع وتعلم ؟؟ ثم غادرها ولم يعد يرتبط بها الا ربما بشيء من النستالجي ؟؟
وهل ممكن أن يعتبر المصري الذي ربما لم يشاهد مصر الا بزيارات متقطعة وربما انقطع تماما عن هذه الرحلات
وكون حياة أخرى عن والديه في الوطن البديل وهو الذي ولد وتربى وتعلم بثقافة وعلم ومجتمع مغاير
عما يوجد في وطن والديه أو أجداده ربما وغالبا ما يكون قد تربى في كنف ثقافة والدته وأسرتها ( الغربية أو الامريكية
وغيرها مثلا ) ...؟؟؟ وهؤلاء أصبح أعدادهم بالشيء الذي لا يستهان به بعد " طفح الهجرة التي قامت على قدم وساق "
والتي بالمناسبة تمت بعد عملية السلام ..
مع أن المفروض أن يكون السلام جلب الاستثمار والأمن والأمان وليس الهجرة والطفشان .....!!!!:D
قرأت أن هناك في أمريكا لوحدها أكثر من مليون قبطي !! أما عددالمهاجرون في أرجاء المعمورة فهم قطعا بالملايين
وهل أبناء طبقة الأثرياء الحديثة خريجي المدراس الأجنبية والجامعات والثقافة المختلفة تماما عن باقي أبناء المصريين بمصر
يحملون نفس السمات في العقلية والشخصية ؟؟
<_<
لماذا نعتبر أن المصري الذي يحصل على جنسية للوطن البديل كأمركيا وأوربا مثلا هو أمريكي أوأوروبي مجرد
ما يحصل على ورقة التجنس ,
وبنفس الوقت لا يعتبر أن هذا مصري للعربي أو الآخر الذي ولد وتربى في مصر ولا يعرف له وطن آخر حتى لو حصل على الجنسية المصرية نسمع أن هذا اصله سوري أو سوداني أو فلسطيني أو ماشابه ؟؟<_<
شكرا للمتابعة (f)
الوطنية و القومية - thunder75 - 03-14-2008
البعض يظن أن المشروع القومي العربي ، هو فكرة حالمة ورومانسية وأن مشكلة توحد الأقطار العربية هي مشكلة عاطفية بين شعوب يشبه حالها حال روميو وجوليت الذين يريدان الارتباط والعيش معا لأنهما يحبان بعضهما البعض لكن الظروف الاقوى منهما تقوم بتفريقهما
المشروع القومي هو حاجة استراتيجية ومصلحة يقتضيها الواقع ، والأمن الغذائي ، والتحدي التنموي والذي لن يكتب له النجاح لأن صغر حجم الاسواق العربية لا يغري بالاستثمار ويجعل الاستثمار في معظم السلع والخدمات غير مجدي اقتصاديا ، والأمن القومي الذي يجعل سائر الطامعين يرهبوننا ويحسبون لنا ألف حساب
هناك مسألة أخرى العرب نايمين في العسل وغافلين عنها وهي أن أوروبا التي تسير في طريق الوحدة ، بعد ان تتوحد وتتحول لكيان سياسي واحد وقوة عظمى ستعود إلى سيرتها الأولى في التعامل مع بلدان الشرق الحزين تماما كما تفعل كل القوى العظمة مثل الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة وتتصرف كقوى امبريالية لها أطماع في الجوار تكون أكبر قوة اقتصادية وتكنولوجية بالعالم وأمامها جيران ضعاف يغري حالهم البائس وحيطهم الواطي وتفرقهم بتحويل العالم العربي إلى حديقة خلفية لهم. ويا نيال الحرب بجار عملاق ومخيف من هذا النوع
يجب أن يجد العرب صيغة اتحادية فيديرالية ما تحقق مصالح الجميع وتوحدهم ويجب أن ينتهي من التاريخ عصر أمراء الإقطاع العرب الحالي ، في أسرع وقت حتى يكون للعرب مكان تحت الشمس بين الأمم.
الوطنية و القومية - فلسطيني كنعاني - 03-14-2008
lol
غمز و لمز يا حبيبي طارق ............ :redrose:
Arrayولن تنفع مليون "أنا مصري وبس"، ولا مليوني "أنا سوري يا نيالي" أو ثلاثة مليارات "أنا فلسطيني كنعاني" لحل مشكلة صغيرة وتافهة كغلاء الأسعار في أي بلد من بلاد هذا الشرق [/quote]
كملها ........ أيضا 300 مليار عربي و عروبي و عارب و مستعرب فلن تحل هذه المشكلة ....... الكبيرة برايي و ليست تافهة ، فهي ترتبط بضعف الدولار و زيادة الطلب العالمي.
لا يجب ربط هذه المواضيع بالانتماءات ...
ــــــــــــــــ
1- الانتماء يختاره الإنسان فلا تستطيع ان تفرض انتماء على اي شخص فكون طارح الموضوع هنا يشعر انه مصري قبل كل شيء فلا تستطيع قوة في الارض او حتى في السماء أن تفرض عليه انتماءا اخر .................
2- انتشار اللغة العربية في المناطق التي يسميها البعض زورا الوطن العربي مسألة تكونت بفضل الإسلام ............ و اللهجات المحلية تكاد تتحول للغات أخرى .... و هناك 20 دولة ناطقة بالعربية ...... 20 وطن .... و ليس وطنا واحدا
3- المواطنة هي احد أهم الأسس لبناء الدولة العصرية .......... و هذا سبب نجاح دول صغيرة فيها تنوع عرقي و لغوي مثل سويسرا التي هي اكبر مثال على النجاح حيث فيها الالمان و الرومان و الفرنسيين و الايطاليين ....
فقد يكره الإنسان حتى بلده و يتركها إن لم يشعر أنه مواطن فيها أو لم يعامل على هذا الاساس ....
4- وجود تكتلات اقتصادية لا يلغي الخصوصيات الثقافية ، ففرنسا لم تلغي هوية ألمانيا او العكس في الاتحاد الاوروبي ...
التكتلات الاقتصادية تقتضي وجود منافع و مصالح متبادلة و تكامل و هذا غير موجود بين الناطقين بالعربية حاليا ...
و حتى بناء هذه التكتلات بين الناطقين بالعربية يحتاج في البداية لتنمية قطرية في البداية قبل تكونها ...
5- بصراحة لا ارى المشكلة الان بين مصري و عربي .... و غير ذلك .... فعلى أرض الواقع القومية غير موجودة على الإطلاق إلا في محطات الغناء و الاخبار لأنها مستفيدة من انتشار اللغة .... الانتماء الوطني هو السائد بين هذه الشعوب في تعاملها مع نفسها او مع بعضها البعض.
الخلاف هو الذي يحاول ان يخلقه بعض الإسلامويين بجعل المواطنة ضد الانتماء العقائدي أو العكس .... اي بين مصري و مسلم أو مصري و مسيحي مثلا !!
و أكبر مثال على ذلك مرشد الإخوان المسلمين في مصر حين قال ( طز في مصر ) ، أو في فلسطين حين يكفر البعض من هؤلاء الإسلامويين فتح بحجة انها علمانية !!!
الوطنية و القومية - نسمه عطرة - 03-14-2008
سؤال آخر
هل تعتبري الظواهري " وكل المجاهدون " ما زالوا مصريون ؟؟ :cool:
أم يجب سحب الجنسية منهم .؟؟ مع أن موضوع الجنسية أي جواز السفر انتهت مدته ... منذ أمد ....
ما رأيك " برئيس مصر القادم " أن يحمل جنسية بريطانية , وهو حاليا رئيس لجنة السياسات بحزب يحكم مصر منذ عدة عقود ؟؟
وأيضا كيف يقبل أن يتبوأ مركزا كبيرا كرئيس الوزراء بدولة مثل مصر ويحمل جنسية كندية ؟؟
ووزير الاسكان يحمل الجنسية السعودية ....:10:
الوطنية و القومية - bassant - 03-14-2008
Array
سؤال آخر
هل تعتبري الظواهري " وكل المجاهدون " ما زالوا مصريون ؟؟ :cool:
أم يجب سحب الجنسية منهم .؟؟ مع أن موضوع الجنسية أي جواز السفر انتهت مدته ... منذ أمد ....
ما رأيك " برئيس مصر القادم " أن يحمل جنسية بريطانية , وهو حاليا رئيس لجنة السياسات بحزب يحكم مصر منذ عدة عقود ؟؟
وأيضا كيف يقبل أن يتبوأ مركزا كبيرا كرئيس الوزراء بدولة مثل مصر ويحمل جنسية كندية ؟؟
ووزير الاسكان يحمل الجنسية السعودية ....:10:
[/quote]
[color=#FF0000]اعتبرهم اساءة لمصر و المصريين و لو بايدى اسحب جنسياتهم هسحبها
الوطنية و القومية - نسمه عطرة - 03-14-2008
اعتبرهم اساءة لمصر و المصريين و لو بايدى اسحب جنسياتهم هسحبها
.................
من كل دول ...والا بس الظواهري ورفاقه " بالكفاح "؟؟؟ :10: